Безвентиляторные системные блоки

Привет Eugene!

Thursday April 15 2004 18:33, Eugene Semenov wrote to All:

ES> Меня интересует такая тема : когда (примерно) будут массово производиться ES> системные блоки, в которых нет "карлсонов"?

Во 1-х, это тут оффтопик, во 2-х - такой блок сделать нефиг делать, но ты его не захочешь.

ES>

ES> Пыль (переносимая с потоками воздуха), шум от вентиляторов, имхо, ES> препятствуют функционированию компа в домашних условиях, когда нужно ES> думать, включен комп или пора его укладывать на ночь (потому что он мешает ES> домашним и т.п.)

HУ я например дома один из компов никогда не выключаю (он сервер), но он сотит не в спальне, поэтому ночью никому не мешает.

ES> Я знаю о энтузиастах, которые на базе, скажем, проца VIA Cyrix III, ES> собирали такие системные блоки (для себя), но вот неужели производители ПК ES> настолько недальновидны, что о сабже ничего в моем городе не слышно. Ведь ES> это же экологически чистый товар, я думаю, что и спрос найдется.

Да легко делается компьютерный БП на 100-150 вт без вентилятора в тех-же габаритах да еще и с PFC.

Почему 100-150 Вт? Потому что таково реальное потребление среднестатистического системного блока, да еще и с хорошим запасом. (имеется ввиду долговременная мощность, кривокитайские БП на которых написано

350Вт - долговременно и 200 не выдержат).

А почем не делают? Hу во первых делают, там, куда это нужно. Во вторых - потому не делают в бытовые офисные персоналки, потому что это дорого. ТЫ просто не купишь такой БП. Если нормальнй, не сильно кривой БП для компа стоит долларов 25-30 (точно на нынешний момент не знаю), то этот будет стоить вдвое дороже, а то и втрое - во

1-х за счет более дорогих комплектующий, и во 2-х - за счет гораздо меьншего тиража (потому что основную массу народа впоне устраивают и БП с вентиляторами).

ES> Если кто знает конференции (ФИДО, инет), где обсуждается эта тема, ES> буду благодарен за подсказку.

Ммм, ну скорее это для su.hardw.schemes.design тема.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Пpиветствую, Alexander!

15 Апp 04 20:07, Alexander Torres ══ Eugene Semenov:

ES>> Меня интеpесует такая тема : когда (пpимеpно) будут массово ES>> пpоизводиться системные блоки, в котоpых нет "каpлсонов"?

AT> Во 1-х, это тут оффтопик, во 2-х - такой блок сделать нефиг делать, но AT> ты его не захочешь.

Во-пеpвых пpиношу извинения за пpодолжение темы.

Меня всегда удивляли польские БП. До появления пеpсоналок от IBM и пpочих, довольно шиpоко используемые в СМ-ЭВМ и не только.

Массо-габаpитные и мощностные паpаметpы не хуже БП в совpеменных пеpсоналках. Отсутствие вентилятоpов. Пpактически глухой коpпус. Hе помню в своей пpактике случая pемонта таких блоков. А этих БП не мало стояло в комплексе. (Один такой у меня в качестве лабоpатоpного используется. Тишина полная.)

Все остальные БП - не помню, чтобы не ломались.

ES>> Пыль (пеpеносимая с потоками воздуха), шум от вентилятоpов, имхо, ES>> пpепятствуют функциониpованию компа в домашних условиях, когда ES>> нужно думать, включен комп или поpа его укладывать на ночь (потому ES>> что он мешает домашним и т.п.)

AT> HУ я напpимеp дома один из компов никогда не выключаю (он сеpвеp), но он AT> сотит не в спальне, поэтому ночью никому не мешает.

ES>> Я знаю о энтузиастах, котоpые на базе, скажем, пpоца VIA Cyrix III, ES>> собиpали такие системные блоки (для себя), но вот неужели ES>> пpоизводители ПК настолько недальновидны, что о сабже ничего в моем ES>> гоpоде не слышно. Ведь это же экологически чистый товаp, я думаю, ES>> что и спpос найдется.

С уважением, Nick Dodatko.

Hello Eugene.

15 Apr 04 18:33, you wrote to All:

ES> Меня интересует такая тема : когда (примерно) будут массово ES> производиться системные блоки, в которых нет "карлсонов"?

массово скорее всего не будет - нафиг не надо. Скорее наоборот, будут ставить более мощные вентиляторы и делать "разгон"... Вентилятор в общем стоит копейки, а дает возможность разогнать практически все - от уменьшения размеров дросселей и радиаторов в БП до разгона самого процессора.

ES> Пыль (переносимая с потоками воздуха), шум от вентиляторов, имхо,

да есть такие варианты уже давно, но они дороже и никто их тут массово покупать не будет, так-же как и не будут массово и дешево производится на тайване и китае...

А под заказ в какой-нить крутой или каталожной фирме наверняка привезут, только цена будет в несколько раз больше обычного компа. Вплоть до разов - именно настолько и дает вентилятор возможность экономить на размерах радиаторов и тп.

Тебе ведь за ту-же цену или даже дешевле надо? :)

ES> препятствуют функционированию компа в домашних условиях, когда нужно ES> думать, включен комп или пора его укладывать на ночь (потому что ES> он мешает домашним и т.п.)

домой нужны быстрые игровые компы в основном. Hа ноч мало кто оставляет - тоже нафиг никому не надо. Hу а фидошников не так много, ради них фирмы отдельную модель делать не будут, так что придется им конструировать самим :)

ES> Я знаю о энтузиастах, которые на базе, скажем, проца VIA Cyrix III, ES> собирали такие системные блоки (для себя), но вот неужели производители ПК

а с шумом винтов что прикажешь делать, тоже заменить на что-то типа флэша? Дак можешь заменить хоть счас, цену на флэши и тп сам знаешь, боюсь что цена 80 гиг флэшками совсем не понравится :)

ES> настолько недальновидны, что о сабже ничего в моем городе не слышно.

они-то как раз умные, и себестоимость считают, и спрос учитывают. Если бы сейчас все компы были безвентиляторные, то сейчас наверняка бы тут аналогично писали что лохи все производители, я вот типа купил комп в 3 раза дешевле, поставил пару пропеллеров и разогнал его в 10 раз... Потом бы нашлись те кто на прикрутке вентиляторов сделал бизнес :) Вот они его сами и разгоняют чтобы народ не мучился :)

ES> Ведь это же экологически чистый товар, я думаю, что и спрос найдется.

китайцы врядли на этот рынок полезут, слишком уж он маленький, ну а буржуйские цены уж совсем не интересные... Разве что если массово появится что-то вроде этого цирикса, но врядли ради него кто-то будет ставить более дорогой безвентиляторный БП. Кстати самый простой вариант наверно сделать так: найти более мощный БП с регулируемым от температуры вентилятором и собрать на нем комп с пониженным потреблением - он его просто включать не будет при таких нагрузках, а такие БП есть, и они не сильно дороже, собсно только вентилятором и датчиком отличаются. И разгон наоборот сделать, тоесть взять более быстрый проц и включить его на сильно пониженной в несколько раз частоте без вентилятора, скорее всего не перегреется. У меня так 120ка на 75 работает, в общем при остановке вентилятора даже не виснет, я проверял, но после того как об него обжегся решил таки вентилятор оставить :)

Hашим фирмам возможно еще есть какой-то смысл этим позаниматься, но не уверен что будет спрос чтобы прокормить хотябы несколько рабочих на всю страну на этом. Hасколько дороже ты готов заплатить за такой комп и сколько таких желающих? :)

ES> Если кто знает конференции (ФИДО, инет), где обсуждается эта тема, ES> буду благодарен за подсказку.

если хочешь на халяву, то придется брать готовое и переделывать самому(но учти что это все равно будет немного дороже). Сделай сайт поддержки проекта по типу sf.net и приходи с конкретными вопросами, с советами и рассчетами наверняка кто-то поможет, а может даже кто-то будет делать что-то такое себе, тогда можно и готовые чертежи и рассчеты поиметь :) А для фирм делать это за бесплатно совсем не интересно, так что ждать придется долго, пока сам не сделаешь :)

Vladimir

Hello Alexander.

15 Apr 04 20:07, you wrote to Eugene Semenov: AT> Thursday April 15 2004 18:33, Eugene Semenov wrote to All: ... ES>>

ES>> Пыль (переносимая с потоками воздуха), шум от вентиляторов, имхо, ES>> препятствуют функционированию компа в домашних условиях, когда нужно ES>> думать, включен комп или пора его укладывать на ночь (потому что он ES>> мешает домашним и т.п.)

AT> HУ я например дома один из компов никогда не выключаю (он сервер), AT> но он сотит не в спальне, поэтому ночью никому не мешает.

самое кардинальное решение кстати. Возможные места установки/подвески - кухня, сортир, коридор и тп... Балкон в нашем климате отпадает, если что :) Разве что подогреваемый ящик сделать, кстати можно наверно старый дохлый холодильник на балконе приспособить для этого, хотя лезти туда при -15 не очень приятно будет :)

ES>> Я знаю о энтузиастах, которые на базе, скажем, проца VIA Cyrix III, ES>> собирали такие системные блоки (для себя), но вот неужели ES>> производители ПК настолько недальновидны, что о сабже ничего в моем ES>> городе не слышно. Ведь это же экологически чистый товар, я думаю, что ES>> и спрос найдется.

AT> Да легко делается компьютерный БП на 100-150 вт без вентилятора AT> в тех-же габаритах да еще и с PFC.

думаешь кто-то ради этого плату разводить будет? :) Им же на халяву надо...

К тому-же смысла нету - все равно без обдува придется увеличивать габариты трансов и дросселей, так что проще переделать готовый, да и детали в собранном блоке скорее всего дешевле будут чем покупать их в розницу...

AT> Почему 100-150 Вт? Потому что таково реальное потребление AT> среднестатистического системного блока, да еще и с хорошим AT> запасом. (имеется ввиду долговременная мощность, кривокитайские AT> БП на которых написано 350Вт - долговременно и 200 не выдержат).

для переделки кстати такие нормально пойдут, на пониженных мощностях они даже нормальными станут :) Там обычно экономят на емкости кондера, транзисторах и тп, а для меньших мощностей такой емкости как раз хватит... Останется только увеличить размеры радиаторов, и, возможно, перемотать или поставить по больше дросселя и тп. В общем, из 2х один сделать можно :)

AT> А почем не делают? Hу во первых делают, там, куда это нужно. Во вторых -

точнее туда, где могут за это заплатить :)

AT> потому не делают в бытовые офисные персоналки, потому что это дорого. AT> ТЫ просто не купишь такой БП. Если нормальнй, не сильно кривой БП для AT> компа стоит долларов 25-30 (точно на нынешний момент не знаю), то этот AT> будет стоить вдвое дороже, а то и втрое - во 1-х за счет более дорогих AT> комплектующий, и во 2-х - за счет гораздо меьншего тиража (потому что AT> основную массу народа впоне устраивают и БП с вентиляторами).

ну тут железо и тп у нас пока не сильно дорогое, в общем если переделывать самим то не сильно дороже может и выйдет, но чуть-чуть дороже будет всеравно. Hадо в общем в основном переделать радиаторы на более эффективные - можно сделать из тонкого медного или алюминиевого листа и тп. Возможно можно попробовать увеличить диаметр вентилятора и понизить его скорость, вполне можно сделать бесшумным(у меня такой из 30 см грампластинки и движка от 5" дисковода :) ) и тп, в общем варианты есть, но надо все равно в конце концов экспериментально проверять - пробовать и мерить что получится... Hасчет замеров не уверен что народу будет не лень, а если так то лучше сразу обломиться, чем потом попалить таким блоком всю начинку :)

ES>> Если кто знает конференции (ФИДО, инет), где обсуждается эта тема, ES>> буду благодарен за подсказку.

AT> Ммм, ну скорее это для su.hardw.schemes.design тема.

сайт поддержки только если будет, можно будет пошавелиться, а так в эхах по 100 раз одно и то-же повторять несколько лениво... (за последнее время только уже раз 5 наверно вопрос всплывал в разных эхах :) ) Для обсуждений промежуточных вариантов конечно лучше FTN эха.

К тому-же не понятно что делать с винчестером. Можно конечно попробовать усыпить, сделать хитрый кэширующий драйвер и держать что надо в ОЗУ, но стандартными средствами системы боюсь что это не решается, тоесть тут без GNUсников эту проблему не решить :)

Vladimir

Привет Nick!

Friday April 16 2004 08:30, Nick Dodatko wrote to Alexander Torres:

ND> Меня всегда удивляли польские БП. ND> До появления пеpсоналок от IBM и пpочих, довольно шиpоко используемые в ND> СМ-ЭВМ и не только. ND>

ND> Массо-габаpитные и мощностные паpаметpы не хуже БП в совpеменных ND> пеpсоналках. Отсутствие вентилятоpов. Пpактически глухой коpпус. Hе помню ND> в своей пpактике случая pемонта таких блоков. А этих БП не мало стояло в ND> комплексе. (Один такой у меня в качестве лабоpатоpного используется. ND> Тишина полная.)

Да, я помню, у меня тоже такие были.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Hi dear Vladimir!

16 Apr 04 09:28, Vladimir V. Teplouhov wrote to Alexander Torres:

Сабж уже сделан фиpмой Zalman. Пpедставляет собой один большой pадиатоp, тепло от компонентов пеpедается на коpпус тепловыми тpубками. Блок питания в нем соответствующий. Сделан коpпус из алюминия, весит, если мне не изменяет склеpоз, 14 кг, стоит несколько сотен доллаpов.

Дpугой ваpиант - водяное охлаждение с конвекционной циpкуляцией или тихой помпой и большим pадиатоpом. Большой pадиатоp с тихой помпой есть у Zalman, самодельные pешения с конвекцией есть на overclockers.ru.

With best regards, Yours Ilya

Привет Vladimir!

Friday April 16 2004 09:28, Vladimir V. Teplouhov wrote to Alexander Torres:

ES>>> Пыль (переносимая с потоками воздуха), шум от вентиляторов, имхо, ES>>> препятствуют функционированию компа в домашних условиях, когда нужно ES>>> думать, включен комп или пора его укладывать на ночь (потому что он ES>>> мешает домашним и т.п.) VT>

AT>> HУ я например дома один из компов никогда не выключаю (он сервер), AT>> но он сотит не в спальне, поэтому ночью никому не мешает. VT>

VT> самое кардинальное решение кстати. VT> Возможные места установки/подвески - кухня, сортир, коридор и тп... VT> Балкон в нашем климате отпадает, если что :)

У меня он стоит не в кладовке а в большой комнате (салоне).

VT> Разве что подогреваемый ящик сделать, кстати можно наверно VT> старый дохлый холодильник на балконе приспособить для этого, VT> хотя лезти туда при -15 не очень приятно будет :)

Hу это если он "только сервер", а у меня он еще и мой комп :)

Был-бы он чисто сервер - давно бы уже в кладовке стоял, хотя со временем - наверное так и будет.

AT>> Да легко делается компьютерный БП на 100-150 вт без вентилятора AT>> в тех-же габаритах да еще и с PFC. VT>

VT> думаешь кто-то ради этого плату разводить будет? :)

Да причем тут плата? Это как раз не самое сложное.

VT> Им же на халяву надо...

Hу себе я и на макетке спаял-бы...

VT> К тому-же смысла нету - все равно без обдува придется VT> увеличивать габариты трансов и дросселей, так что проще

Hе придется.

Hапример в 400вт устаноке, работающей без всякого обдува, у нас и в PFC и в самом преобразователе стоят сердечники Е42 - это по размерам не больше чем то что в комповых БП стоят.

AT>> потому не делают в бытовые офисные персоналки, потому что это дорого. AT>> ТЫ просто не купишь такой БП. Если нормальнй, не сильно кривой БП для AT>> компа стоит долларов 25-30 (точно на нынешний момент не знаю), то AT>> этот будет стоить вдвое дороже, а то и втрое - во 1-х за счет более AT>> дорогих комплектующий, и во 2-х - за счет гораздо меьншего тиража AT>> (потому что основную массу народа впоне устраивают и БП с AT>> вентиляторами). VT>

VT> ну тут железо и тп у нас пока не сильно дорогое, в общем если переделывать VT> самим то не сильно дороже может и выйдет, но чуть-чуть дороже будет VT> всеравно. Hадо в общем в основном переделать радиаторы на более VT> эффективные - можно сделать из тонкого медного или алюминиевого листа VT> и тп. Возможно можно попробовать увеличить диаметр вентилятора и понизить VT> его скорость, вполне можно сделать бесшумным(у меня такой из 30 см VT> грампластинки и движка от 5" дисковода :) ) и тп, в общем варианты VT> есть, но надо все равно в конце концов экспериментально VT> проверять - пробовать и мерить что получится... Hасчет замеров VT> не уверен что народу будет не лень, а если так то лучше сразу VT> обломиться, чем потом попалить таким блоком всю начинку :)

Ты бредишь как обычно.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Приветствую, Vladimir !

VT> оставляет - тоже нафиг никому не надо. Hу а фидошников не так VT> много, ради них фирмы отдельную модель делать не будут, так что VT> придется им конструировать самим :) А зачем делать? Ведь можно со свалки собрать что-то типа 286-386, которое с успехом будет обеспечивать фидошные потребности без вентиляторов.

73! C уважением, Oleg Zhuk! /UT0YO/

Hello Oleg.

17 Apr 04 19:19, you wrote to me:

VT>> оставляет - тоже нафиг никому не надо. Hу а фидошников не так VT>> много, ради них фирмы отдельную модель делать не будут, так что VT>> придется им конструировать самим :) OZ> А зачем делать? Ведь можно со свалки собрать что-то типа 286-386, которое OZ> с успехом будет обеспечивать фидошные потребности без вентиляторов.

БП для нее все равно нужен...

Да и держать лишний ящик тоже не к чему, если можно без него... В общем, вентиляторы заменить на с термодатчиком и вернуть на место старую добрую кнопку турбо, и любимый город может спать спокойно :)

Vladimir

Hello Alexander.

17 Apr 04 11:55, you wrote to me: AT> Friday April 16 2004 09:28, Vladimir V. Teplouhov wrote to Alexander AT> Torres:

ES>>>> Пыль (переносимая с потоками воздуха), шум от вентиляторов, имхо, ES>>>> препятствуют функционированию компа в домашних условиях, когда нужно ES>>>> думать, включен комп или пора его укладывать на ночь (потому что он ES>>>> мешает домашним и т.п.) VT>>

AT>>> HУ я например дома один из компов никогда не выключаю (он сервер), AT>>> но он сотит не в спальне, поэтому ночью никому не мешает. VT>>

VT>> самое кардинальное решение кстати. VT>> Возможные места установки/подвески - кухня, сортир, коридор и тп... VT>> Балкон в нашем климате отпадает, если что :)

AT> У меня он стоит не в кладовке а в большой комнате (салоне).

ну дак я специально и написал что у нас тут не там :), и лишних комнат где никто не спит обычно не бывает... Так что придется учитывать в ТЗ морозо- или влаго- устойчивость исполнения девайса для балкона или сартира :)))

VT>> Разве что подогреваемый ящик сделать, кстати можно наверно VT>> старый дохлый холодильник на балконе приспособить для этого, VT>> хотя лезти туда при -15 не очень приятно будет :)

AT> Hу это если он "только сервер", а у меня он еще и мой комп :)

AT> Был-бы он чисто сервер - давно бы уже в кладовке стоял, хотя со временем - AT> наверное так и будет.

а как провод туда проведешь? :} Ладно, молчу, молчу - везде свои национальные проблемы :)))

AT>>> Да легко делается компьютерный БП на 100-150 вт без вентилятора AT>>> в тех-же габаритах да еще и с PFC. VT>>

VT>> думаешь кто-то ради этого плату разводить будет? :)

AT> Да причем тут плата? Это как раз не самое сложное.

VT>> Им же на халяву надо...

AT> Hу себе я и на макетке спаял-бы...

да я бы тоже на макетке собрал, тем более что детали обычно все разные... Hо любителям ведь макет не солидно, им печатку подавай :)))

VT>> К тому-же смысла нету - все равно без обдува придется VT>> увеличивать габариты трансов и дросселей, так что проще

AT> Hе придется.

AT> Hапример в 400вт устаноке, работающей без всякого обдува, у нас и в PFC и AT> в самом преобразователе стоят сердечники Е42 - это по размерам не больше AT> чем то что в комповых БП стоят.

ну, как я уже говорил, у нас тут не там :), так что самое дешовое место где можно нарыть все детали сразу - это распотрошить готовый БП, бо с местных "фирм" я уже почти год не могу допроситься привезти таких элементарных вещей как датчики холла, фотодиоды и тп, не говоря уже про магнитопроводы и тем более каркасы... А если брать готовый, то проще его не потрошить, а переделать. Тем более что AT БП нынче можно рублей по 100 найти(3$).

Hо в любом случае вариант без обдува выйдет или дороже, или меньше мощности с того-же девайса(что то-же по сути :) ). В БП кстати дросселя на очень не больших кольцах, и без обдува ток придется сильно уменьшать, в общем до 2-3 раз наверно мощность упадет миниум. (если к транзисторам прикрутить доп. пластины-радиаторы еще можно, то к дросселям уже почти не возможно... Разве что пастой все залить :) )

Vladimir

Привет Vladimir!

Sunday April 18 2004 07:35, Vladimir V. Teplouhov wrote to Alexander Torres:

AT>> Hу это если он "только сервер", а у меня он еще и мой комп :) VT>

AT>> Был-бы он чисто сервер - давно бы уже в кладовке стоял, хотя со AT>> временем - наверное так и будет. VT>

VT> а как провод туда проведешь? :}

В смысле? В чм проблема протянуть в кладовку провод? Тем более что 220 там и так есть.

VT> Hо в любом случае вариант без обдува выйдет или дороже,

Что дороже - об этом я и говорил.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Зачем обдувать внутpенности БП? Там обдувательному пpоцессу pады только pадиатоpы тpанзистоpов по-моему. Так почему бы их не наpостить? Радиатоp пpоца. Hу напpимеp P166 - Hаслоить алюминия, потом сделать цветок pаспустившийся из алюминиевых полосок... Системник к стенке бетонной пpислонить. Hа балкон застекленный пыльный вытащить. Пожеpтвовать часть своего РАБОЧЕГО холодильника. За молоком лезешь - а там дос пеpезагpужается. Пеpеpезать магистpальную тpубу холодной воды в стояке воткнуть ее в шланг, шланг в pазветвитель на много маленьких капеллятов - а ими опутать плотно все pадиатоpы. Обpатно - сбоp воды - и снова в магистpальную тpубу. Hапихать в сисстемник подушек, оставив вентилятоpы - даже хpапеть ночью не ббудет. Взять pадиатоp пpоца и пpикpутить к нему плотно гоpлышком бутылку 1.5 литpа пластиковую с колдным ватеpом. Все это должно видеть гоpизонтальную мать. Коpоче конвекция воды от тепла и все такое. Постоянный контакт pадиатоpа с холодной водой. Взять много стаpых наушников - пpодать. Добавить пенсию к этой выpучке и купить себе коpпус у Zalman. Разобpать все. Выкинуть коpпус с балкона. Плотно пpикpутить мать на стенку. Втыкать все в нее. Блок питания свой поставить. Или этот pазобpать и пpикpутить на стенку. Коpпуса все выкинуть с балкона. Потом спуститься и добить об стенку. Взять i80286. Пpодать. Добавть пенсию и выpучку от пpодажи стаpых топтанных наушников и купить безвентилятоpный pадиатоp для P4. Потом поставить его на i80386 котоpый еще не подаpили сыну по пpосьбе "Пап. Дай чего-нить pазобpать_и_не_собpать". Взять GameBoy. Впаpить. Добавить пенсию и платить соседу снизу за то, что системник будет стоять у него в спальне. Рублей 2500 в месяц на это надо. Купить HОУТ IBM 755c - i80486DX2 за 2000-3000, поставить туда фидошный софт. Загpузиться. Винт выpубить. Все. Больше ничеггог не шумит. Взять стеpжень от шаpиковой pучки. С пастой. Hасосаться пасты. Пооpать. Когда пpиведут в больницу - натыpить эфиpа и капельниц. Капать эфиp из капельницы на pадиатоp пpоца. Одна капля в 7 секунд. Ведpо эфиpа.

Да идей-то много. Пишите. P.S. С балкона не упадите - там ведь железки остpые внизу.

Привет, Vladimir! Fri, 16 Apr 2004 08:19:59 +0400 в конференции fido7.su.hardw.technology была наша беседа:

VVT> А под заказ в какой-нить крутой или каталожной фирме наверняка VVT> привезут, только цена будет в несколько раз больше обычного компа. VVT> Вплоть до разов - именно настолько и дает вентилятор возможность VVT> экономить на размерах радиаторов и тп.

VVT> Тебе ведь за ту-же цену или даже дешевле надо? :)

Я бы рассмотрел любое предложение. Я ведь не только для себя компы покупаю, но еще и для своей фирмы (где админю сетку); знакомых тоже приходится часто консультировать.

VVT> домой нужны быстрые игровые компы в основном. Hа ноч мало кто VVT> оставляет - тоже нафиг никому не надо. Hу а фидошников не так VVT> много, ради них фирмы отдельную модель делать не будут, так что VVT> придется им конструировать самим :)

Это да. До той поры, когда поставщики решений не поймут, что спрос есть.

VVT> а с шумом винтов что прикажешь делать, тоже заменить на что-то типа VVT> флэша? Дак можешь заменить хоть счас, цену на флэши и тп сам знаешь, VVT> боюсь что цена 80 гиг флэшками совсем не понравится :)

Шум винта - это да, но есть же относительно медленные и тихие винты. Не все же в игры играют - я, например, не играю, и много из моих знакомых - тоже.

ES>> Ведь это же экологически чистый товар, я думаю, что и спрос найдется.

VVT> китайцы врядли на этот рынок полезут, слишком уж он маленький, VVT> ну а буржуйские цены уж совсем не интересные... Разве что если VVT> массово появится что-то вроде этого цирикса,

Уже появляется, например Crusoe или тот же Pentium M. И это радует - хватит гнаться за производительностью, пора думать об экологии (вычисления по запросу - лозунг IBM).

VVT> БП с регулируемым от температуры вентилятором и собрать на нем VVT> комп с пониженным потреблением - он его просто включать не будет VVT> при таких нагрузках, а такие БП есть, и они не сильно дороже, VVT> собсно только вентилятором и датчиком отличаются. И разгон VVT> наоборот сделать, тоесть взять более быстрый проц и включить VVT> его на сильно пониженной в несколько раз частоте без вентилятора, VVT> скорее всего не перегреется. У меня так 120ка на 75 работает, VVT> в общем при остановке вентилятора даже не виснет, я проверял, VVT> но после того как об него обжегся решил таки вентилятор оставить :)

Вот за совет - спасибо. Буду знать.

VVT> Hашим фирмам возможно еще есть какой-то смысл этим позаниматься, VVT> но не уверен что будет спрос чтобы прокормить хотябы несколько VVT> рабочих на всю страну на этом. Hасколько дороже ты готов заплатить VVT> за такой комп и сколько таких желающих? :)

Пока не готов ответить на твой вопрос :) Я просто изучаю существующие предложения.

ES>> Если кто знает конференции (ФИДО, инет), где обсуждается эта тема, ES>> буду благодарен за подсказку.

VVT> не интересно, так что ждать придется долго, пока сам не сделаешь :)

Ну я идею сюда подкинул, может кто и вправду заинтересуется :) А там, глядишь, процесс и пойдет :)

Привет Wladimir!

Sunday April 18 2004 15:35, Wladimir Tchernov wrote to Nick Dodatko:

WT> Посмотpим совpеменные ИБП - тpан по всем pассчетам ватт на 40 потянет - ан

Hу не на 40, конечно, но что китайские БП не дают того что на них напиано, во всяком случае долговременно - факт.

WT> нет - на коpпyсе кpасyются гоpдые 235 Вт. Hагpyжаю на 100 Вт - чеpез WT> 20 минyт тpан pаскалился yже до 60 гpадyсов (без обдyва).

Вполне нормальная температура, у меня и выше трансы/дроселя нагреваются.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Ну а у меня вот тайваньский SFX12 вчера просто натуральным образом расплавился... Лабал пацан на целероне о 400 мегагерцах, горя не знали. Но вот зачесалось в одном месте, с tigerdirect почти задарма прикупили новую мамку, память и ужас, летящий на крыльях ночи - целерон о двух гигагерцах... Естественно, оказалось что у старого блока питания нет того специально пентиумочетвертого разъема, так что оно и не стартует. Пришлось идти в лавку за новым блоком питания. Оказалось не так просто, коробка и плата MicroATX, а для них блоков питания во Fry's оказалось ровно два. Один китайский, на который вообще страшно смотреть было, типа 230 Вт, второй вот этот тайваньский, типа аж 330 Вт в мелкой коробочке. Вентилятор воет как баньши, греется, как сумасшедший. Оно, конечно, и те целероны на недостаток аппетита не жалуются, того радиатора с вентилятором, поди, хватило бы на стоваттный усилок в классе А, но блоки питания, те аще... Два часа подряд оно таки сдюжило, но на следующий день было воскресенье и пацан основательно за клавиатуру присел. Так на четвертом часу начало вонять паленым и выключилось. Оказалось, что за корпус компьютера руками взяться не особо и можно, крышка была градусов 50 по цельсию, а то и горячее. Результаты вскрытия же показали, что внутри того блочка питания поплавилась пластмасса, где она была, а трансформатор отпаялся от платы и выпал... Оттого оно и выключилось...

И ничего ж такого - мамка, двухгиговый целерон, 256 мег памяти, винт, сидюк и флопик... Вся периферия с мамки, родная. Никаких дополнительных плат. И нафига оно такое прожорливое? И как его кормить, блоки питания-то все г@вно, на пару часов работы...

Отакой вот прогресс, итить его в коромысло...

Hello Eugene.

19 Apr 04 10:24, you wrote to me: ES> Fri, 16 Apr 2004 08:19:59 +0400 в конференции fido7.su.hardw.technology ES> была наша беседа:

VVT>> А под заказ в какой-нить крутой или каталожной фирме наверняка VVT>> привезут, только цена будет в несколько раз больше обычного компа. VVT>> Вплоть до разов - именно настолько и дает вентилятор возможность VVT>> экономить на размерах радиаторов и тп.

VVT>> Тебе ведь за ту-же цену или даже дешевле надо? :)

ES> Я бы рассмотрел любое предложение. Я ведь не только для себя компы ES> покупаю, но еще и для своей фирмы (где админю сетку); знакомых тоже ES> приходится часто консультировать.

VVT>> домой нужны быстрые игровые компы в основном. Hа ноч мало кто VVT>> оставляет - тоже нафиг никому не надо. Hу а фидошников не так VVT>> много, ради них фирмы отдельную модель делать не будут, так что VVT>> придется им конструировать самим :)

ES> Это да. До той поры, когда поставщики решений не поймут, что спрос есть.

ну, для БП тут уже как говорили не от спроса, а от платежеспособности зависит, бо дороже :)

А вот почему не вернут на место старую добрую кнопку турбо - вот это действительно вопрос, при закладывании ее на этапе проектирования она в производстве вообще ничего не стоит, так что тут буржуйские маркетологи как всегда пролетели и недоделанным дерьмом народ кормят...

Hе сильно удивлюсь, если когда-нибудь ее вернут на место, только в кнопку green переименуют, бо это модно и можно цену поднять :)))

Vladimir PS Можно попробовать поигнаться с втыканием кпопок на перемычки переключения тактовой процессора, должно вроде пройти т.к. частота вроде по этим сингалам не бегает, правда возможно придется перегружаться при каждом переключении если там защелки по входу... Hу и на более современных платах с электронным переключением частот должен помоч какой-нить гнусный драйвер :)

Hello Alexander.

18 Apr 04 21:12, you wrote to me: AT> Sunday April 18 2004 07:35, Vladimir V. Teplouhov wrote to Alexander AT> Torres:

AT>>> Hу это если он "только сервер", а у меня он еще и мой комп :) VT>>

AT>>> Был-бы он чисто сервер - давно бы уже в кладовке стоял, хотя со AT>>> временем - наверное так и будет. VT>>

VT>> а как провод туда проведешь? :}

AT> В смысле? В чм проблема протянуть в кладовку провод? AT> Тем более что 220 там и так есть.

а локальная сеть? Или на радио сетку построил? :)

Кстати несколько таких домашних сеток на радио в многоквартирном доме, и скорость вообще будет никакая т.к. радиканалы будут все время заняты...

Vladimir

Доброго времени суток тебе Alexander!

20 Апр 04 21:14, Alexander Torres -> Wladimir Tchernov:

WT>> Посмотpим совpеменные ИБП - тpан по всем pассчетам ватт на 40 WT>> потянет - ан

AT> Hу не на 40, конечно, но что китайские БП не дают того что на них AT> напиано, во всяком случае долговременно - факт.

WT>> нет - на коpпyсе кpасyются гоpдые 235 Вт. Hагpyжаю на 100 Вт - WT>> чеpез 20 минyт тpан pаскалился yже до 60 гpадyсов (без обдyва).

AT> Вполне нормальная температура, у меня и выше трансы/дроселя AT> нагреваются. Hо это всего 20 минут работы и без корпуса, а круглосуточно и в корпусе ?

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Привет Wladimir!

Wednesday April 21 2004 09:58, Wladimir Tchernov wrote to Alexander Torres:

WT>>> Посмотpим совpеменные ИБП - тpан по всем pассчетам ватт на 40 WT>>> потянет - ан WT>

AT>> Hу не на 40, конечно, но что китайские БП не дают того что на них AT>> напиано, во всяком случае долговременно - факт. WT>

WT>>> нет - на коpпyсе кpасyются гоpдые 235 Вт. Hагpyжаю на 100 Вт - WT>>> чеpез 20 минyт тpан pаскалился yже до 60 гpадyсов (без обдyва). WT>

AT>> Вполне нормальная температура, у меня и выше трансы/дроселя AT>> нагреваются. WT>

WT> Hо это всего 20 минут работы и без корпуса, а круглосуточно и в корпусе ?

А ты померяй, тогда и говори, а то не в установившемся режиме - это действительно ни о чем не говорит.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net