CZeść. Pojawiło sie tu niedawno pytanie o magnetowid i sygnał antenowy. Mam cos podobnego. W jaki sposób przesyłany jest sygnał w kablówce. U mnie kablówka nadaje po tym samym kablu internet, TV cyfrową i analogową. Czy częstotliwości cyfrówki i analogówki się nakładają. Jeśli tak to analogowa byłaby pewnie zakłócana, ale nie jest (przy najmniej nie na każdym programie)?
W dniu 2011-07-11 11:59, slawek7 pisze:
nie. każdy program idzie na innej częstotliwości, a to czy cyfrowo czy analogowo to już inna bajka
Jeśli tak to
Tak dla uscislenia i lepszego zrozumienia ... w kablu sa tylko sygnaly analogowe. Niektore z nich sa modulowane sygnalem cyfrowym a inne analogowym.
c.
A do czego zmierzasz? Pasmo TV ma ok. 100 kanałów, na każdym możesz puścić jeden program analogowy lub jeden multiplex cyfrowy. W jednym strumieniu cyfrowym jest z reguły kilka programów, ilość zależy wprost od jakości. Na internet też znajdzie się miejsce, sam puszczałem kiedyś net przez TVK. Nie powiem Ci jednak jaką część pasma zajmuje transmisja danych, ale pewnie też jeden lub dwa kanały. Do tego oczywiście upstream w kanale zwrotnym...
Am 11.07.2011 12:04, schrieb pawell32:
Dla ścisłości: programy cyfrowe są nadawane po kilka na jednej częstotliwości. To "kilka" to 2-4 dla programów HD, 5-20 dla programów SD. Dlatego właśnie "cyfruje" się wszystko, by upchnąć więcej programów.
Waldek
Robert_J pisze:
pi razy oko, (zakładając ze kablówka istnieje od 20 lat wiec przydała by sie poprawa jakości), ile kanałów HD zmieści się w zamian za jeden analogowy? 2? 10? chodzi o rząd wielkości. ToMasz
W wiadomości:ivf9vg$hcq$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl, ToMasz snipped-for-privacy@.gazeta.pl> nastukał:
zależy przy jakiej modulacji - masz różną przepływnośc bitową. w kablówkach spotkałem qam128 i qam256. na kanał hd o wypasionej jakości potrzebujesz
8-10M. teraz wystarczy tylko wziąć kalkulator do reki.
Ciekawe pytanie. Obliczmy maksa.
Zakladajac szerkosc kanalu 6,5 MHz: [Wykaz częstotliwości kanałów TV]
Czyli przeplywnosc kanalu 6,5 MHz to okolo 60 Mbps. Dla przekazu HD w MPEG 4, strumien bitowy okolo 8 Mbps wystarczy, obraz jest wyjatkowo dobry (ogladam na codzien Channel 4), jezeli jest odpowiednio przygotowany.
-=-=-=-=-=-
60/8 = ~7Czyli daje okolo 7 kanalow TV HD w kanale czestotliwosci 6,5 MHz, lub 14-20 kanalow SD, tez dosyc dobrej jakosci (3-4 Mbps).
-=-=-=-=-=-
Jest to juz na granicy przepustowosci kanalu zaszumionego, wyznaczonej przez Wlodzimierza Aleksandrowicza Kotelnikowa i Claude Elwood Shannona.
Pzdr.J.P. __________________________________ On Mon, 11 Jul 2011, ToMasz wrote: | pi razy oko, (zakładając ze kablówka istnieje od 20 lat wiec przydała by | sie poprawa jakości), ile kanałów HD zmieści się w zamian za jeden | analogowy? 2? 10? chodzi o rząd wielkości. | ToMasz
Jurku, szerokość kanału to nie 6,5 MHz, a 8 MHz (oczywiście "od ściany do ściany"), a 6,5 to odstęp nośnej wizji od nośnej fonii w OIRT.
| > Zakladajac szerkosc kanalu 6,5 MHz: | > [Wykaz częstotliwości kanałów TV] | >
dokladnie jest tak jak piszesz
Kanały 1-12 mają odstęp 7MHz ;-).
No i jeszcze jedno: w realnie istniejących kablówkach stosuje się QAM64 i QAM256. Zabawę z QAM1024 i QAM4096 dopiero się zaczyna. W jednym kanale QAM256 da się upchnąć 2 kanały HD w bardzo dobrej jakości, lub
3-4 w jakieśtam jakości.Waldek
Fakt, ale VHF raczej do DVB nie użyje się za prędko, bo tam puszcza się analogowy tzw. "pakiet socjalny" ;-).
Dokładnie. Ja używam QAM64, bo takie mam zabawki. I chyba zdecydowana większość urządzeń używa właśnie QAM64...
Robert_J snipped-for-privacy@onet.pl napisał(a):
Ktoś cie zrobił w ch... sprzedając ci jedno-QAM'owy sprzęt (QAM64) - jeśli mnie pamięć nie myli sprzęt realizuje tylko tzw. Annex C do normy DVB-C.
Na dzień dzisiejszy przy zastosowaniu kanału 8MHz, QAM256 i prędkości rzędu
7MS/s dostajesz strumień (z narzutami) na poziomie 55Mbit/s na wyjściu z głowicy. Ile w to wepchniesz kanałów HD zależy tylko od tego ile pasma potrzeba na jeden kanał.Transmisja danych internetowych odbywa się wg. takich samych zasad kanałami nie należącymi do oficjalnego pasma. Kanał zwrotny jest realizowany podobnie, ale zazwyczaj stosuje się tam QAM16 (nie ma potrzeby realizacji dużego transferu ani emisji znacznej mocy do kabla).
W dniu 2011-07-11 12:34, Cezar pisze:
Blablablablabla
sygnał == wymuszenie
Czy twierdzisz, że istnieje coś takiego jak prąd analogowy albo napięcie analogowe? To może być największa rewolucja elektrotechniki od początku XIX wieku.
To informacja może być zapisana cyfrowo albo analogowo. Przy czym tak naprawdę te koncepcje się przeplatają.
Bo np. zapis cyfrowy informacji to jest zapis za pomocą symboli umówionego alfabetu. Np. książka jest nośnikiem cyfrowym, ponieważ informacja jest zapisana za pomocą literek języka np. polskiego.
Ale zauważmy, że sygnał analogowy to jest pewna ciągła zmiana między wartościami [Wmin, Wmax], gdzie W oznacza wielkość zjawiska wymuszenia (napięcie, prąd). Ponieważ jednak z mechaniki kwantowej wiemy, że cały świat jest dyskretny, to i wartości napięcia i natężenia są skwantowane, zatem na odcinku [Wmin, Wmax] istnieje skończona liczba możliwych wartości wymuszenia, którą możemy nazwać alfabetem, a zatem sygnał analogowy jest szczególnym przypadkiem sygnału cyfrowego.
I vice versa. Zdjęcie cyfrowe złożone z pikseli, jest pewnym gruboziarnistym odwzorowaniem ciągłym, a więc jest ono ANALOGIĄ tego, co zostało na nim przedstawione. Więc zdjęcie cyfrowe też jest w pewnym sensie zapisem analogowym.
Tak więc pojęcia "cyfrowy" i "analogowy" nie są przeciwstawne, one się nakładają w jakimś stopniu.
Sprzęt jest "dwuqamowy" ;-). Ale używam QAM64. Nie znasz specyfiki mojej sieci ani jej założeń, a już oceniasz? Typowe dla wielu grup dyskusyjnych ;-))). Oczywiście że mogłem kupić sprzęt z górnej półki, tylko że biorąc pod uwagę wielkość sieci zwróciłby się może za... 20 lat???
Trzeba trafu że uruchomiłem transmisję w DVB-T, i to zupełnie świadomie, mimo oczywistych wad :-))
Tyle że w DVB-C, a jak napisałem wyżej, używam DVB-T i QAM64 :-)). Z prostych przyczyn...
Czyli jakimi? Pytam żartobliwie, bo to na jakiej częstotliwości się to odbywa ustala sobie sam operator.
Mocy? Hmmm... O jakich mocach mówisz? A tak poważnie: żebyś się nie zdziwił jak duży jest w sieciach upload :-), bywa czasem wyższy niż download...
Użytkownik "Robert_J" napisał w
Mozesz tez dzielic pasmo inaczej. kanal analogowy musi miec tych 7-8MHz, cyfrowe mozesz dzielic dowolnie.
Tak czy inaczej - sygnal cyfrowy moduluje jakis sygnal analogowy, a dalej tak w radio i telewizji - zajmuje to jakies pasmo czestoliwosci i sie dodaje do innych sygnalow w kablu.
J.
Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał w
Nie wyprze tego OFDM ? To jest chyba modulacja z wyboru ostatnio.
J.
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO snipped-for-privacy@SPAMMERS.COM napisał w wiadomości news:ivh7sb$63l$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Dla praktyka sygnał cyfrowy, to sygnał, który można podać bezpośrednio na wejścia układów cyfrowych, no powiedzmy po dostosowaniu poziomów napięć. Sygnały analogowe to takie, które do dalszej pracy z nimi (w systemach cyfrowych) wymagają przetworników ADC. Sygnały w TV kablowej bez wątpienia nie są sygnałem cyfrowym choćby z tego powodu, że mamy do czynienia z modulacją fali nośnej. Przy czym nie widzę powodów, aby sygnał cyfrowy nie mógł mieć więcej niż dwa poziomy logiczne, o ile układ wejściowy potrafi to rozkodować bez potrzeby zastosowania ADC. Bez problemu wyobrażam sobie sytuację, że sygnał cyfrowy w jednym urządzeniu jest traktowany jako analogowy w innym urządzeniu, właśnie z uwagi na fakt, że sygnał cyfrowy o kilku poziomach napięć logicznych może być niemożliwy do bezpośredniego zinterpretowania przez inny układ wyróżniający tylko dwa poziomy logiczne.
Oczywiście istnieją pewne wariacje, jak np. sygnał DCF77, który pomimo zmodulowania falą o częst. 77,5 kHz jest dość łatwy do bezpośredniego wykorzystania, z uwagi na fakt, że nie ma tam wartości pośrednich, jak również częstotliwość danych użytecznych jest tak niska, że nie tylko procesor, ale i człowiek z odbiornikiem radiowym bez problemu ramkę takiego sygnału odbierze i odkoduje.
Użytkownik "Waldemar Krzok" snipped-for-privacy@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...
W standardzie D/K na każdym zakresie kanał ma 8 MHz szerokości.
A co z kanałami S4-S20? Tam chyba jest 7MHz, bo jest poza specyfikacją OIRT.
Waldek
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.