Wie versorgt man Sensor, ADC, µC?

Na ja, alles plumpe Entschuldigungen. Es geht ja nicht um das Erdbeben/Hochwasser/Kaeltewelle/Hitzeschock/Tornado an sich, sondern um all den technischen Kram der dabei kaputt geht. Und der geht kaputt, weil die Erbauer gepfuscht und gespart haben. Dann redet man sich natuerlich gerne mit Gott und so einem nicht- existierenden Doedel raus, den niemand verantwortlich machen kann. Dabei kann man Gebaeude gegen viele Erdbeben sicher machen (siehe CA, was Erdbeben ueberlebt, wo in der Tuerkei jede Huette einfaellt) oder Baugebiete gegen Lawinen/Geroellabgaenge (siehe Japan), es kostet halt bloss ein bischen mehr Muehe.

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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Joerg schrieb:

"Wer sich selbst erhöht soll erniedrigt, und wer sich selbst erniedrigt soll erhöht werden."

Ja und? Denkst du, "das Christentum" ist die einzige wahre, friedliebende Religion? Ich behaupte einfach mal, dass viele humanistische Grundwerte in quasi ALLEN Religionen vorkommen. Auch im Islam, der ja im Moment ein ziemliches PR Problem hat, vor allen in deiner Wahlheimat.

Was heist hier teilweise? Dort sthet klipp und klar drin, und noch ganz andere Sachen zum Thema, Vergeltung, Behandlung "Unreiner" (inc. Frauen an "bestimmten Tagen") etc. pp.

Genausowenig wie für Buddisten, Hinduisten, wasweissich.

MfG Falk

. . . imagine there are no countries, nothing to kill or die for, and no religion too . . .

Hallo MaWin

Hmm, versteh ich nicht. Ist doch alles gleich warm. Naja, einzelne Chips sind vielleicht durch Selbsterwärmung etwas über Raumtemperatur, aber keine 10 K.

Grüße Flo

Hallo Falk,

Das stimmt, und ich habe friedliebende Leute dieser Religion kennengelernt. Leider gibt es da nur zuviele, die nicht so denken. Sonst waeren wohl einige Wahlergebnisse im nahen Osten nicht zu erklaeren.

Das ist nicht so. Hier gibt es in jeder mittleren bis groesseren Stadt Moscheen und die Leute haben damit kein Problem. Das PR Problem entsteht durch Terror-Anhaenger, die sich keinerlei Gedanken darum machen, wieviel sie ihrer eigenen Religion schaden. Und auch durch "normale" Glaubensanhaenger, die sofort zu Gewalt greifen, wenn ihnen was nicht passt. Jedenfalls haben Christen nach Erscheinung des Da Vinci Code keine Flaggen angezuendet oder Konsulate in Brand gesetzt.

Deshalb schrieb ich "anderer", nicht "aller anderen". Und auch in den Religionen mit hausgemachten PR Problemen gibt es natuerlich viele gute Menschen, genauso wie es unter Christen auch weniger gute gibt.

Gruesse, Joerg

Hallo Henning,

Mir auch. Ich halte es fuer vermessen, wenn Menschen zu wissen glauben, was ein Akt Gottes war und was nicht. In Wahrheit koennen sie das gar nicht wissen.

Gruesse, Joerg

Hallo Florian,

Wenn ich Manfred recht verstehe und mein Deutsch mich nicht im Stich laesst, meint er Spannungen a la Thermoelement. Wenn verschiedene Metalle verbunden werden, entsteht eine kleine Spannung. Ich glaube, bei Euch heisst das in der Chemie "Spannungsreihe ungleicher Elemente" oder so (hier dissimilar metals).

Gruesse, Joerg

Joerg schrieb:

Genauso wie Wahlergebnisse im "goldenen" Westen . . .

MfG Falk

Hallo Falk,

Da gibt es wohl einen feinen Unterschied.

Gruesse, Joerg

"Florian Rist" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Na, offenbar nicht. Sensor woanders als Schaltung. Und bei 20 bit werden halt schon Thermospannungen relevant. Erfordert richtigen Aufbau, keine Temperaturgradienten ueber die Platine.

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Hallo MaWin

Nein, da haben wir uns missverstanden. Ich kann problemlos die ganze Schaltung und den Sensor außerhalb der Klimakammer bei 20 C° lassen. Der Sensor wird dann über ein paar Meter Schlauch angeschlossen.

Ja, das leuchtet ein.

Jedenfalls nicht zwischen der Versorgung für den Sensor, dem Sensor selbst und dem ADC und seiner Referenz. Das sollte aber zu schaffen sein, der Sensor verbraucht 50mW hat aber ein ziemlich großes Gehäuse und wird das leicht wieder los und der ADC verbraucht noch weniger.

Grüße Flo

Joerg schrieb:

In der (Elektro-)Chemie 'Elektrochemische Spannungsreihe', das ist hier aber nicht gemeint. Bei Thermoelementen ists die 'Thermoelektrische Spannungsreihe', hat mit Chemie nix zu tun.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

Danke, das war es. Mit so etwas haben schon viele Leute Pech gehabt. Luesterklemmen oder IDC Klemmen benutzt und schon stimmte was nicht in der Messung.

Gruesse, Joerg

Florian Rist schrieb:

BTW: mein letztes Posting war unpräzise, ich verwende nicht den gleichen ADC sondern einen (ähnlichen) AD7711. Der verarbeitet übrigens 5V Referenzspannung, das spart den externen Teiler (und dessen Fehler). Man muß bei den Biest aber ein paar "Spezialitäten" beachten. Aber 100nV rms bei 1Wandlung/s gehen ohne Klimmzüge.

Ein CS5520 könnte für diese Anwendung auch witzig sein, dann aber mit passivem Sensor und AC-Speisung => kein Problem mit Thermospannungen.

Zumindest vom Rauschen her (Du mißt ja offenbar deutlich weniger als

10uV) ist der eingebaute Verstärker gar nicht so schlecht.

Und Du hast höhere Signale auf der Verbindungsleitung, das ist nicht schlecht. Eine lokale Entkopplung am Sensor (Kondensator) ist vielleicht keine schlechte Idee, wenn der nicht nahe der Platine sitzt.

[AD584]

würde ich aber nicht ohne externen Treiber machen, weil das IC dadurch warm wird.

Falls Du mal tatsächlich einen Sensor ohne Versärker verewenden willst, solltest Du darauf achten, daß keine Wärmequellen in der Nähe des Analogteils sind, weil Du sonst einen Temperaturgradienten auf der Leiterplatte hast => Thermospannung. Und mach einen Deckel drauf, Luftwirbel können auch Temperaturschwankungen bewirken.

Die Drift des Verhältnisses ist spezifiziert und besser als die absolute Stabilität der Spannung. Nenne es einen guten Spannungsteiler.

[passive Filterung DVDD AVDD oder getrennte Versorgung?]

Ein Spannungsregler ist mehr Aufwand und hat möglicherweise weniger Wirkung als eine kleine Induktivität. Der Rest bleibt gleich.

Gegen das Klingeln hilft auch ein Parallelwiderstand zur Spule. Und ein größerer Kondensator, warum nicht >100u Elko, wenn Platz vorhanden ist?

Aber wenn Du Dir damit nicht sicher bist, ist eine "spulenlose" Lösung einfacher.

[...]

Das heißt, der Sensor sieht kurz mal 300hPa, und messen willst Du dann

3hPa? Du mußt davon ausgehen, daß der Sensor nach der Belastung mit Nennlast noch einige Zeit kriecht (siehe auch Datenblatt "Pressure hysteresis"). Wie gesagt - ich denke, eher der Sensor die Grenze festlegt als der Wandler. Das solltest Du vorher gründlich testen (dazu reicht das gute Multimeter). Und achte darauf, daß die Temperatur am Sensor sehr konstant bleibt. [...]

Kann nützlich sein, aber bitte keinen dieser billigen DC/DC-Wandler beim Analogteil einbauen. Es kommt sehr auf den Gesamtaufbau an, eine pauschale Aussage ist schwer möglich. Meine Geräte hängen auch immer am PC und haben keinen Optokoppler. Du mußt halt dafür sorgen, daß die Störströme nicht durch Deinen Analogteil fließen (das sagt sich so einfach ).

Übrigens ist das genau der Grund gegen getrennte Masseflächen: wenn ein Störstrom _durch_ die Verbindung der beiden Massen fließt, hast Du keine Freude mehr daran.

Servus

Oliver

--
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)

Hi all,

man Seebeck-Effekt

Marte

wieso? beides mal sind Leute in eine Regierung gewählt worden, an deren Händen Blut vieler unschuldiger Opfer klebt. Opfer teroristischer Aktivitäten, die durch selbstlegitimation versucht werden als Krieg zu verharmlosen. Die einen nennen es Heiligen Krieg (gegen eine völkerrechtswidrige Belagerung verbunden mit einer unmenschlichen Unterdrückung durch die Besatzer), die anderen Krieg gegen DEN Terror. Wo bitte liegt der Unterschied nochmal?

Marte

Hallo Marte,

Danke. Den gibt es natuerlich auch noch, besonders in Halbleitern. Aber all dies sollte sich durch eine Referenz am Sensorort ganz gut ausbuegeln lassen.

Gruesse, Joerg

[...]

Der Ausgang deines Sensors ist aber (zumindest theoretisch) auch proportional zur Versorgung, das sollte sich also wieder rausheben. Probier das doch einfach mal mit Multimeter und 5,25V aus.

Das größte Problem wird wohl die Nullpunkt-Drift, da kann ein regelmäßiger Abgleich erforderlich werden.

Die Rechnung stimmt. Der Sensor gibt das aber nicht unbedingt her. Rechne doch mal aus wie groß der TK der Nullpunktdrift "in Bits" ist.

/Jan-Hinnerk

Und wer, bitte, nimmt diese Sätze ernst?

Kann man tatsächlich behaupten ein Land, das in vielen Staaten die Todesstrafe einsetzt, sei bereit, Sündigern zu "verzeihen"?

Predigt Jesus nicht sogar die Feindesliebe? Bomben auf Länder, in denen vermeintliche "Feinde" wohnen, zu werfen ist in meinen Augen ein recht liebloser Akt.

Das problem des amerikanisierten Christentum ist doch, dass es nur noch ein Mittel zum Zweck ist: eine heulerische Lüge, im Auftrag einer höheren Macht zu handeln. "God bless America!" - wenn's nicht so traurig wäre, würde ich echt drüber lachen. Aber da fahren die Amerikaner echt voll drauf ab, jubeln und geben ihr Placet.

Das unter dem Vorwand, irgendetwas Gutes für die Welt tun zu wollen, ein absolut völkerrechtswidriger Krieg angezettelt wird, der hunderttausenden von Menschen (naja, gut, "Menschen" - sind ja schließlich blos Iraker!) das Leben kostet - tja: Gottes Wege sind unergründlich!

Und wer beurteilt, was an der Bibel richtig und was falsch ist? Darf ich mir auch heraussuchen, was ich daran mag? Wieso ist denn das NT und nicht das AT maßgeblich?

Leute, die sich einfach nur die Rosinen aus der Bibel rauspicken um damit ihre Religion als "gut" hinzustellen, sind mehr als unkritisch; ein Makel, der unter Amerikanern leider nur allzu verbreitet ist.

Dabei gibt es genügend Literatur, die das NT untersucht, beispielsweise von Prof. Dr. Gerhard Streminger: "Eine Kritik der christlichen Ethik"

Die meisten Christen sind meiner Meinung nach einfach entweder zu stupide oder zu borniert um sich mit Ihrem "Gotteswerk" kritisch auseinanderzusetzen. Schrecklich, wenn der Putz bröckelt und unter der heilen Fassade plötzlich ein grotesker, ungerechter Jesus hervorschimmert.

Gruß, Johannes

Hallo Johannes,

Mehr als Du glaubst, jedenfalls in unserer Gemeinde. Aber leider gilt das bei weitem nicht fuer alle Christen.

Ich bin auch dagegen. Nicht alles ist perfekt und in USA wird eben alles demokratisch entschieden. In Kalifornien haben die Waehler die Wiedereinfuehrung beschlossen.

Tut er. Dennoch muss es manchmal (leider) Kriege geben. Es ist verstaendlich, dass sich darueber nicht alle einig sind. Aber es gibt einen Riesenunterschied zwischen einem erklaerten Krieg einerseits und andererseits Leuten, die mit einem Sprengstoffguertel in ein volles Restaurant gehen und abziehen. Oder gerade mal wieder Konsulate in Brand setzen.

Wir koennen uns nicht nur aus Medien unterrichten. Die sind bei Euch dagegen und hier gemischt halb/halb. Rede mal mit Exil-Irakern darueber, die noch Verwandte dort haben. Wenn sie ueber die Zeit vor dem Krieg erzaehlten, bekam ich einen Kloss im Hals. Da herrschte pure Angst.

Dazu muss man verstehen, warum Jesus zu uns kam und wofuer er gekreuzigt wurde. Bibelkurse der interaktiven Art, wo man kritische Fragen stellen kann, helfen dabei sehr.

Hier muss ich aber gestehen, dass auch bei mir nach Bibelstudien eher mehr Fragen aufkommen als vorher. Das letzte Buch der Bibel (Revelation) habe ich zum Beispiel bis heute noch nicht begriffen.

Gruesse, Joerg