Stromstoßrelais mit Halbwellen

Hallo,

kann man Stromstoßrelais für die Hausbeleuchtung auch mit Halbwellen ansteuern?

Der Gedanke dahinter: In einem Treppenhaus sollen wechselweise nur auf der Etage (bzw. Flur) oder auch diagonal darüber/darunter die Leuchten angehen.

Das Problem liesse sich recht einfach lösen, wenn im Sicherungskasten alle Taster einzeln ankämen und die 230 V Wechselspannung einfach über eine Diode (die klassische 1N4148?) an den Stromstossschalter angeschlossen wären.

Ich vermute, das An- und Ausschalten würde damit ganz passabel funktionieren. Allerdings kann es damit passieren, dass auf dem einen Absatz zwar die Lampe an-, auf dem anderen aber ausgeschaltet würde.

Von daher wird die Elektronik wohl doch etwas komplizierter, um z.B. bei ausgeschalteter Lampe auf dem eigenen Absatz diese Lampe an und die benachbarte auch anzuschalten, egal ob jene aus oder an war.

Mit ein paar Logikgattern lässt sich das auch noch ganz passabel zusammenschustern - aber dann muss ich 5..24V und 230V-Netze mischen.

Sollte sowas in guter, alter Relais-Manier zusamengebastelt werden? Wenn Energiesparleuchten dranhängen, möchte ich kurze Übergangs-Wechsel vermeiden.

Wie würdet ihr das Problem lösen?

Schönen Gruß Martin

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Martin Trautmann
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Kann man nicht pauschal beantworten, hängt von der Konstruktion ab. Von starkem Rasseln bis Verbrennen der Spule aber auch klagloser Funktion ist alles möglich. Ausprobieren!

1N4148 ist viel zu klein. Nimm eine 1N4007.

Wenn der Anker rasselt kann man auch mal eine Freilaufdiode parallel zur Spule probieren.

--
Gruß Werner
Bedingungsloses Grundeinkommen:
www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.268+M57f5b5a1a83.0.html
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Werner Holtfreter

Martin Trautmann schrieb:

Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, was du uns sagen willst, aber evtl. wäre eine Möller easy was für dich.

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Gruß Otwin

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Otwin

forwarded and quote to weitergeleitet und zitiert on/am 10.08.08 snipped-for-privacy@gmx.net (Martin Trautmann) in newsgroup: /de/sci/electronics de.sci.electronics topic : StromstoA relais mit Halbwellen

Ja ansteuern schon, werden aber vermutlich nicht schalten :-)

1N4148? Niemals nicht wird das gehen. AFAIR hat die max 65V oder 75V Sperrspannung.

s.o., wenn sich was tut, dann wird sich die 1N4148 kurzzeitig in eine LED verwandeln und Du kannst schon mal die nächste startklar machen :-]

Wo nimmst Du nun auch noch die 24V her? Du könntest auch noch 3,3V 12V und 15V benutzen, sind auch noch gängig.

Versuch macht kluch. BTW 230V Relais können ins Geld reissen.

Dann wirste auch noch den einen oder anderen Monoflop für den Flop brauchen. Die Sparlampen mögen nicht so oft geschaltet werden, also so oder so nix sparsam. Entweder kWh oder Kohle für neue Spar-Lampen...

Welches Problem? Geiz, flasche Sparsamkeit oder Unkenntnis... Ich würde die Finger von dem Unfug lassen: Es muss gespart werden, koste es was es wolle! und Geiz iss geil.

Ansonsten ist die Sache wesentlich komplizierter als sie aussieht. EiB ginge, kostet aber richtig Asche :-)

Saludos Wolf(heuteclowngefrühstückt)gang

--
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Wolfgang Allinger

angehen.

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Danke, sehe ich mir mal an.

Das Problem ist: Es gibt einen Schalter im Erdgeschoss: E1, drei Schalter im Obergeschoss: O1, O2, O3, und zwei Schalter im Dachgeschoss: D1, D2.

Seitenansicht: _______________________ (X) (X) LD1 LD2

[D1] [D2] _______________________ (X) __| (X) LO1 __| LO2 __| [O1] __|[O2] [O3] ________|______________ (X) __| LE1 __| __| [E1] __|[E2] ________|______________

Mit Schalter E1 kann ich die Lampe LE1 an und aus schalten. Bei Betätigung von E2 geht aber nicht nur im Erdgeschoss die Lampe LE1 an, sondern auch im Obergeschoss die Lampe LO2.

Mit O3 betätige ich umgekehrt LO2 und LE1, mit O2 betätige ich LO1 und LD2, mit O1 betätige ich LO1 und LO2, mit D2 betätige ich LO1 und LD2, mit D1 betätige ich LD1 und LD2.

Alles klar?

Schönen Gruß Martin

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Martin Trautmann
[nen Haufen "warum einfach, wenns auch umständlich geht" gelöscht]

Ja, falls Du das hinkriegst (schade um Zeit und Geld), wirste dann hoffentlich von denen, die mit beiden Händen schwere Klamotten tragend, die Treppe benutzen wollen, gelyncht.

Mach einfache Glühlampen (solange es die noch gibt) ansonsten LED Leuchten samt Bewegungsmeldern und Monoflop überall hin. Das dürfte die billigste und beste Lösung sein... Keine Sparlampen, Leuchstoffröhren oder sowas.

Obwohl dann kommt Nachbars Töchterchen auf Mordgedanken, wenn sie im Treppenhaus mit ihrem Freund knutscht...

Du siehst, ein vielschichtiges Problem.

Saludos Wolfgang

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Wolfgang Allinger

"Martin Trautmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@ID-685.user.individual.de...

Wenn.

Damit duerfte sich das Problem erledigt haben.

Denn normalerweise kommt nur eine Leitung an.

Somit kannst du deine unbequeme Loesung vergessen, die SO auch nicht ganz funktioniert, obwohl viele Stromstossrelais auch mit Halbwellen funktionieren (offiziell taeten es die 125V Varianten) und mit 2 Dioden (Freilaufdiode, Sperrdiode) umbaubar waeren.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
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MaWin

Und wenn das nicht reicht, einen Kondensator parallel zur Relaisspule schalten. Man kann auch anstelle der Freilaufdiode einen Kondensator einsetzen. Man muss auch das probieren.

Geeigneter Elektronik-Minikurs der unterstuetzen kann:

"Relaisbetrieb an 230 VAC"

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Gruss Thomas

--
Mein ELKO-Buch ueber Opamp, OTA und Instrumentation-Amplifier:
  
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Thomas Schaerer

Nun, 300 m Kabel liegen bereit - nächste Woche kommt die Elektroinstallation dran. Daher kann sehr wohl ein Kabel je Taster dort landen.

Stromstossrelais liegen auch schon ein paar da - handelsübliche Typen, Bezeichnung muss ich nachsehen. Spezielle 125V-Typen dürften es nicht sein.

Schönen Gruß Martin

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Martin Trautmann

Halli-Hallo!

Wolfgang Allinger schrieb am 10.08.2008 19:28:

Ist doch eine Stromstoßschaltung, wenn es nur einen Stromstoß gibt...

Unterschreib.

Genau. Sowas kann man bei einer Neuinstallation einplanen, für eine Änderung werden die vorhandenen Gegebenheiten inkompatibel sein.

Ciao/HaJo

PS: Man könnte auch an allen Taststellen Funktaster verwenden, dazu &&d/+1.a||i_pqm6% ---CARRIER LOST---

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HaJo Hachtkemper

Wie das? Solche Taster lassen sich in der Regel gut mit irgendwelchen Köroperteilen bedienen.

Handelsübliche Bewegungsmelder aus dem zugehörigen Schalterprogramm kosten je 50 Euro aufwärts. Ob die dann sowohl den horizontalen Flur als auch die Stufen der Treppe abdecken? Bei drei Treppen dürften es also min. sechs Bewegungsmelder sein - und die machen auch Leuchten an, die ich überhaupt nicht brauche.

Wie hoch ist der Standby-Verbrauch eines einzelnen Bewegungsmelders mit integriertem Dämmerungsschalter? Ich vermute, eine permanente LED-Beleuchtung wäre billiger UND stromsparender.

Das hat noch 0.5 Gs Zeit - zuerst kämen die eigenen Töchterchen dran.

Naja, nur weil wir irgendwas noch nie so gemacht haben muss das nicht immer so bleiben.

Schönen Gruß Martin

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Martin Trautmann

Martin Trautmann schrieb:

Aber genau das wird wohl aus Aufwandsgründen nicht der Fall sein ....

HJS

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hjs
[unverständliches] Was verstehst du unter "Absatz"? Im übrigen sind 1N4148 für deine Anwendung wahrscheinlich nicht genügend Spannungsfest.
--
Thomas
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Thomas Hu"bner

"Martin Trautmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@ID-685.user.individual.de... ..

angehen.

Hi, ich würde mechanisch denken, und ganz oben einen Zugschalter hinnageln, der per Seilzug bis in den Keller bedient werden kann. Ev. als Taster, mit Timer...je nach Aufwand ev. mit hörbarem Aufziehwerk, das das Zugseil langsam wieder aufzieht (ticketacketicketacke), für Notfälle ein tragfähiges Seil nehmen und den letzten halben Meter in loser Schlaufe fest am Dachträger anbringen, falls da mal Kinder dran hochklettern wollen (oder der Hausherr sich aufhängen will). Ein so langes Seil kann jedenfalls hübsch aussehen.

--
mfg,
gUnther
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gUnther nanonüm

Einfach? nä, glaub ich eher nicht :-o

Und jede Lampe muss latürnich auch noch einzeln ankommen.

Dann haste eine Chance mit einer kleinen SPS, die könnten 230V I/O

Gibbet von allen großen Herstellern: SIEMENS (Logo), KM, Hitachi...

So eine Mini SPS ist nicht so teuer und Du sparts den Aufwand mit den Stromstossrelais und den Zeitrelais... Je Leuchte ein SR und 1 ZR, geht auch ins Geld! Und die SPS nimmt wesentlich weniger Platz im Schaltschrank weg. Platz kostet auch!

Und vergess nicht, die Taster mit Beleuchtung zu nehmen. Aber egal wie... Ich würde auf jeden Fall auch Bewegungsmelder einbauen. Kannste immer noch für Alarmzwecke brauchen.

Saludos Wolfgang

--
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Wolfgang Allinger   Paraguay             reply Adresse gesetzt !
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Wolfgang Allinger

Du meinst einen Schalter, Relais haben keine Selbsthaltung.

Nimm Bewegungsmelder.

Die 1N4148 sicher nicht. Ich denke auch die Elektakos würden merkwürdig reagieren.

Energiesparlampen würde ich einfach mitschalten, alles andere macht keinen Sinn.

Lutz

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Lutz Illigen

Dann viel Spass beim Festhalten.

Lutz

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Lutz Illigen

Es ist aber kein Relais im üblichen Sinne.

Lutz

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Lutz Illigen

Soweit ich weiss, heissen auch die Sonderformen der bistabilen Kipprelais noch Relais, oder?

Sorry, ich hatte an einen der gängigen Massentypen gedacht, die in der Bastelkiste herumlagen - stimmt, ich hatte den 1N4007 gemeint.

Schönen Gruß Martin

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Martin Trautmann

Martin Trautmann schrieb:

n

n angehen.

Die klassische Methode, wenn eine Ltg. zu wenig vorhanden ist. In der Regel funktionieren Stromsto=DFschalter auch mit Gleichstrom. Wenn das bei dir so ist, jeweils in den Kreis des Tasters und dem Stromsto=DFrelaus eine 1N4007 gleicher Polarit=E4t einf=FCgen.

--=20 mfg hdw

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Horst-D.Winzler

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