LED Panel Elektronikproblem

"de.elektronik.bastel.misc" oder so...

Deshalb hier mal ein Schuss ins Blaue, auf dass mir vielleicht einer

Das Problem:

Ich besitze etliche LED-Farbwechsel-Panels "Living Spirit" von Paulmann

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Paulmann baut das Panel inzwischen nicht mehr, und es ist nicht

Das Panel hat ein externes Steckernetzteil mit ca. 3m Kabel. Meine

Polung achten!! - - - Tja, was soll ich sagen...: Bei zweien habe ich offenbar *nicht* gut genug auf die Polung geachtet, sprich verpolt. Der Schaden war sofort und offenbar: Es geht so gut wie nichts mehr, ein bisschen flackert's noch krank rum, aber von Farbwechsel kann

Also, es geht um verpolungssensitive Elektronik, an die falsch gepolte Spannung angelegt wurde. Da ist dann irgendwas auf der Platine

Ist denkbar, dass ein versierter Elektronikbastler sowas wieder

schade drum, auch weil es eben nicht ganz billig war. Und dieses

Dass es nun ein LED-Panel ist, ist doch wahrscheinlich gar nicht so relevant. Der Punkt ist "Verpolungsschaden".

Jemand IRGEND eine Idee?

JJ

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Jon J Panury
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Jon J Panury schrieb:

Doch - mehrere!

gibt es:

deshalb Vollquoting und X-post > de.sci.electronics

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vergiss es. Bei deinem offensichtlichen Wissenstand kommt du du da nicht weit

vermutlich

genau - und das ist bei solchen Dingen i.d.R. wirtschaftlicher Totalschaden.

"hochintegrierte" Elektronik ist nicht einfach mal so reparierbar.

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Ulkig F. Heidenarm

besser wäre, wenn gar nichts mehr geht

das klingt nicht gut

wenn man die nötigen Infos hat vieleicht

deswegen fragt er ja

denkbar bzw. Glücksache

manchmal auch gewollte Sollbruchstelle

Man müsste sich das Ding mal genau ansehen, insbesondere die Stromversorgung. Meist ist in den Geräten ein Spannungsregler drin, der aus dem, was das Steckernetzteil liefert die intern benötigte(n) Spannung(en) erzeugt. Das kann ein 7805 o.ä. sein. Es kann aber auch ein Schaltregler sein. Den lokalisieren, Datenblatt zu Rate ziehen, Ein- und Ausgangsspannung prüfen. Wenn der Fehler dort liegt, Spannungsregler austauschen.

Wenn ein Prozessor drin sitzt, man nachmessen, ob die Versorgunsspannung dort ankommt.

Manchmal gibt es auch Sollbruchstellen. Eine eingelötete Sicherung mit einer dahinterliegenden Diode in Sperrichtung nach Masse. Bei Verpolung brennt die Sicherung durch, und der Hersteller sagt: Verpolungsschaden, selbst schuld, neu kaufen...

Ich kenne das von Citizen Bondrucker CBM910. Da liegt beim Steckernetzteil der - Pol auf dem inneren Anschluss des Hohlsteckers und nicht außen, wie sonst üblich. Wenn man dort ein anderes Netzteil anschließt, brennt eine Einlötsicherung durch und das Ding ist hin. Wenn ich die repariere, schalte ich eine Diode in den Eingang...

Also wie geschrieben: Man kann Glück haben. Kann aber auch tatsächlich ein Totalschaden sein.

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Stefan Brröring

Stefan Brröring schrieb:

Glaub ich nicht, sowas wird zwar immer gerne vermutet (ich schliesse mich dabei nicht aus), aber solche Sollbruchstellen einzubauen kostet mehr Geld (und Ansehen) als das alles wert ist. Zum anderen soll ja niemand die Leitungen abschneiden und selbst rumbasteln. (Kinder betet, Vater lötet!) ;)

Das wäre dann eine einfache Absicherung und keine "gemeine Falle.

davon würde ich zunächst ausgehen und deshalb selbst weiterbasteln. Sowas als Reparatur an andere weiterzureichen, dürfte sich nicht rentieren falls man nicht jemanden findet, der sowas einfach aus Zeitvertreib macht.

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Bernd Nomi

Ulkig F. Heidenarm zitierte:

Moin!

Fürs nächste mal empfiehlt es sich, die Polung vorm Anstöpseln nochmal mit einem Multimeter zu überprüfen.

Ein Foto vom Innenleben wäre der Ferndiagnose extrem zweckdienlich. Aber bitte nicht 12MPixel und gleichzeitig verwackelt und unscharf. :-)

Gruß, Michael.

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Michael Eggert

Michael Eggert schrieb:

Wieso antwortest du das mir und nicht dem Fragesteller?

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Ulkig F. Heidenarm

Wenn die Sicherung eingelötet ist, ist das für den Kunden in der Regel ein Totalschaden, der sich leicht durch eine Diode in Reihe mit dem Eingang vermeiden läßt. Wenn dann noch das Originalnetzteil eine ungewöhnliche Polung hat, gehe ich von böser Absicht aus.

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Stefan

Michael Eggert schrieb:

Also, die Sache ist die, dass dieses Malheur schon einige Monate her ist. Ich hatte mir dann gleich Ersatz gekauft, habe jetzt ein Arrangement von 6 Panels in Betrieb - seeeehr effektvoll!!!! Die beiden kaputten wären also No.s 7 u. 8. Ich habe sie jetzt - anlässlich umfänglicher Aufräumungen (Umzug rückt näher) - nochmal hergenommen und mir das alles nochmal angeschaut. Ich müsste von jedem - die Störung äußert sich nicht bei beiden genau gleichartig! - im Grunde einen Film machen, der die (Mal)Funktion zeigt, wobei ich dann auch noch ein heiles Panel filmen müsste, damit klar wird, wie es gesunder Weise auszusehen hätte. darüber hinaus müsste ich auch noch das Innenleben genau fotografieren, besonders die Platinen... Ich kann ganz ordentlich fotografieren (bin sozusagen fast berühmt für meine erstklssigen ebay-Produktfotos!), frage mich aber, ob's das am Ende wert ist, ob's was bringt. Es ist nur halt, dass die Dinger nicht ganz billig waren. Es ist nicht irgend son 08/15 Farbwechselding, sondern wirklich hell, und durchdacht designt. Verschiedene Farbwechselgeschwindigkeiten und so, auch ein Mikrofon, dass, eingeschaltet, macht, dass die Farbwechsel im Rhythmus von erfolgen; und so Sachen halt. Aber eben wesentlich *preiswerter* als original Moodlight (das ist ja praktisch unbezahlbar!).

Ich würde die Dinger auch jemandem schicken, der aus Liebhaberei (und mit Ahnung) sein Glück versuchen wollte. Der könnte dann, sozusagen als Bezahlung, eines von den beiden behalten. Und wenn's nicht geht, na, dann eben Tonne...

Ich will sowas eben nicht ohne weiteres wegschmeißen. Vielleicht geht ja die Reparatur auch ganz leicht, ganz schnell.

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Jon J Panury

0.6V sind 0.6V. Die verschenkt man nicht gedankenlos.
--
David Kastrup
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David Kastrup

David Kastrup schrieb:

Aber du postest offensichtlich gedankenlos. Oder was soll der Spruch?

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Ulkig F. Heidenarm

Hallo Jon.

Wenn sowas durch Verpolung kaputt geht (eigentlich geh=F6rt sowas verpolungssicher gebaut), dann geht entweder direkt etwas an der Spannungsversorgung kaputt, wobei es je nach Aufbau recht einfach sein kann. Von Schaltreglern, wo sich dann m=F6glicherweise z.B. keine extra flache Drossel als Ersatzteil auftreiben l=E4sst, rede ich jetzt mal nicht.

Wenn es aber die Steuerung dahinter betrifft, wird es schnell aufwendig. Und darauf deutet Deine Fehlerbeschreibung mit dem merkw=FCrdigen Verhalten hin. Da scheint m=F6glicherweise etwas an den Ausg=E4ngen des steuernden Microcontrollers oder an den nachgeschalteten Treibern/Leuchtmitteln defekt zu sein.

Treiber, naja. Aber Microcontroller bzw. Leuchtmittel selber w=E4re fatal.

Kriegst Du die Teile wenigstens ohne Brechstange auf? Oft ist sowas ja verklebt, oder hat Rastverschl=FCsse, die man von aussen nicht findet.

Ich kenn sowas aus dem Wartezimmer beim Arzt. Geht mir zimlich auf den Zeiger. Krach ist f=FCr mich kein Problem, aber schon ein laufender Fernseher mit bewegten Bildern ohne Ton macht mich nerv=F6s. :O) Aber muss jeder selber wissen.

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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-- Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression. Jeder echte Wettbewerb ist ruin=F6s. Darum beruht jede funktionierende Wirtschaft auf Schiebung.

Reply to
Wiebus

Nein, wie sich der Defekt darstellt, ist nicht so relevant. Interessanter waere es, wenn man die Platinen jeweils von unten und oben sehen koennte.

Es koennte Dir Erleuchtung bringen. Im guenstigen Fall sieht man, welches Teil oder welche Teile defekt sind und ob und ggf. wie man sie ersetzen kann.

Dann suche mal nach einem Liebhaber. Mir wuerdest Du auch mit einem funktionierenden solchen Teil keine Freude machen.

Aber dazu muesste man wirklich einmal die Platinen sehen!

Viele Gruesse Christoph Gartmann

--
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 Immunbiologie
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Reply to
Christoph Gartmann

Hallo!

Ulkig F. Heidenarm schrieb:

Wenn du den "Spruch" nicht verstehst, weist du nix von Dioden und deren Funktion. Niemand tritt "unnötig" Strom durch eine Diode. Das macht man bei Gleichrichtern, ja...da ist's ja auch nicht grundlos.

Eine Sicherung mit nachfolgender Diode von GND zu Ub+ ist schlichtweg _die Standardschaltung_ für Verpolungsschutz.

Grund: Hier wird keine Spannung und damit Energie vernichtet. Ausnahme: Verpolungsfall. Dann *Patsch*...die Sicherung rettete das Gerät.

Wer das für eine fiese Falle hält, hat den Sinn dieser Schaltung nicht verstanden.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

--
www.funktechnik-hueser.de
Reply to
Jürgen Hüser

Jürgen Hüser schrieb:

So sehe ich das auch.

Reply to
Bernd Nomi

Jürgen Hüser schrieb:

Das sagt du einem Berufselektroniker - LOL!

habe ich auich nicht behaupztet

weiss ich

brauchst du mir nicht erklären

habe ich nie für eine Falle gehalten

Was willst du eigentlich?

Mein Posting bezog sich auf:

Und dieser Spruch ist Blödsinn weil hier eben nichts verschenkt woird. Der Schreiber dachte wohl an eine Längsdiode mit 0,6V Spannungsabfall. Aber genau das haben wir ja nicht.

Deshalb meine Bemerkung.

Reply to
Ulkig F. Heidenarm

Bernd Nomi schrieb:

Also auch nicht verstanden um was es ging.

Reply to
Ulkig F. Heidenarm

Wenn keine "User-Replacable Parts inside" sind, und es sich um eine SMD Einlötsicherung handelt, ist das Gerät nicht gerettet, sondern für den Normalverbraucher zerstört.

Doch, hab ich durchaus verstanden, schon oft gesehen, und bei hohen Strömen und Einschaubsicherungen akzeptiere ich das auch.

Aber bei Geräten mit geringer Leistungsaufnahme mit nem 12V Steckernetzteil und 5V Längsregler im Gerät und einer Stromaufnahme von < 0.5A spendiert man eine Diode in Flussrichtung und das Gerät ist verpolungssicher.

Wenn der Hersteller dann noch den -Pol auf den Innenpinn der Hohlsteckerbuchse legt, dann ist das nicht nur Pfusch, sondern Absicht.

Der Kunde ist natürlich selber schuld, wenn er das falsche Netzgerät anschließt, der das beiliegende Netzteil an ein anderes Gerät anschließt.

Gruß

Stefan

Reply to
Stefan Brröring

Moin!

^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^

Genau das wurde aber zum Schutz der Sicherung vorgeschlagen. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Gruß, Michael.

Reply to
Michael Eggert

Hallo!

Stefan Brröring schrieb:

Nunja...wenn "Normalverbraucher" ein Gerät leichtsinnig kaputt macht, indem er es verpolt anschließt, soll das wohl so sein. Welch ein Glück das es dann nur ein Steckernetzteil war...und keine Autobatterie die "Normalverbraucher" versehendlich falsch herrum in ein Auto gepackt hat..:-)

Sorry...: Aber Verpolung hat was mit Leichtsinn zu tun. Egal ob man nun zu faul ist genau zu gucken ob das Netzgerät auch zum Verbraucher passt, oder ob man Batterien falsch einsetzt, oder wie im OP einfach mit losen Dräten bastelt, und die Polung nicht einteutig gekennzeichnet hat.

Ja sicher...aber das ist Hobbybastlermentalität. Die Industrie macht das

*zum Glück* nicht. Eine Diode mit 0,6V x sagen wir 500mA ist zwar nix. Aber stell dir mal vor die hälfte aller mit Wandwarzen betriebenden Geräte hätten das. Na, wieviele Kernkraftwerke bräuchten wir dann in Europa alleine nur für diesen Pfusch?

Stell dir vor...es gab mal hier in Deutschland Autos, die hatten Ubatt+ an der Karrosserie... Nö...so sehr du dir es vielleicht wünschts...aber es gibt keine weltweite Norm das beim Holstecker + grundsätzlich innen sein muss. Habe selber etliche Geräte hier, die GND innen haben und + aussen. Und stell dir mal vor...ich habe sogar ein paar Geräte mit Steckernetzteilen, die da ganz krass 15V Wechselspannung über den Holstecker schicken.

"Einfach" war gestern. Heute muß man halt aufpassen as man wo reinsteckt. Eine Striknadel, eine Gewindestanke, ja selbst ein Schweißdraht passt z.B. wunderbar in diese Löcher in den Steckdosen. Die gehören da aber genauso wenig rein, wie die Holstecker *irgendwelcher* Netzteile in *irgendwelche* Geräte.

Der "Normalverbraucher" ist dafür verantwortlich, das er nur Netzteile anschließt, die kompatibel zum jeweiligen Gerät sind. Nur die Form und Größe des Steckers reichen nicht. Und kann "Normalverbraucher es nicht aufgrund von Unwissenheit über "+", "-", "~", "V", "A", "VA"...: Dann gilt für ihn halt der übliche Satz welche in der Bedienungsleitung für genau seine Zielgruppe niedergeschreiben steht...:

"Verwenden sie ausschließlich das mitgelieferte Netzteil, da sonst ein Schaden am Gerät nicht ausgeschlossen werden kann. Bei Nichtbeachtung erlischt der Gewährleistungsanspruch!"

Ganz definitiv JA! Genauso wie "Kunde" schuld ist, wenn er meint er könnte sein nass geregnetes Haustier in der Mikrowelle trockenen. Deshalb ist in einigen Anleitungen sogar explizid dieser schwachsinnige Sachverhalt erwähnt.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

--
www.funktechnik-hueser.de
Reply to
Jürgen Hüser

Jürgen Hüser schrieb:

Eben!

Sicherungen müssen nicht primär das Gerät schützen, sie können z.B. auch vor Folgeschäden schützen. Es würde wohl auch niemand über "Sollbruchstellen" jammern wenn eine Sicherung in einem Akku anspricht - die ist nämlich auch nicht austauschbar.

So isses!

Reply to
Bernd Nomi

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