Geschirrspüler reparieren

Jochen Pawletta schrieb:

? auch, wenn ?alles? abgepumpt ist? Welchem Zweck dient das?

Jochen Pawletta schrieb:

Nach erfolgloser Suche in der Wasserwanne habe ich festgestellt, dass das ein Sicherheitsschalter sich im optimalerweise immer trockenen Maschinenraum (?drip tray?) befinden müsste.

In der Anleitung

ist es Teil #756?0 mit #623?0, an der Steuereinheit LS6 genannt, auf einem Stecker mit der Abwasserpumpe DPM.

Beim Test-Programm erwartete ich F?4 ?Draining Failure?, aber es zeigte F?2 ?Water Leakage? an, auch nach vier Minuten noch. (Im Normalbetrieb wird nach vier Minuten erfolglosem Abpumpen ein allgemeiner Fehler angezeigt.)

Die Beschreibungen deute ich so, dass LS6 ständig sperrt und die Funktion des Membran-Schalters WI #583?0 daher nicht relevant wird.

Tatsächlich hat LS6 immer Durchgang. An den Schwimmer-Schalter selbst komme ich jetzt aber nicht ran, ich prüfe demnächst.

Jochen Pawletta schrieb:

Kannst du einen Hinweis geben, wie man am besten an den Schwimmer rankommt?

Den Pumpenantrieb abzunehmen hat mir noch keinen ausreichenden Zugang verschafft.

Hannes Kuhnert schrieb:

So, die Maschine wurde auf die Seite gekippt und das untere Blech abgeschraubt.

Der über einer Vertiefung im Bodenblech montierte Schwimmer ist ein kreisrundes Styroporteil. Über ein vom Gehäuse verdecktes Zwischenelement wird ein Reedkontakt geschaltet.

Dass Wasser innen auf dem Blech landen kann, ist leicht vorstellbar, aber inwiefern die Pumpe einen Beitrtag zum Entfernen des Wassers leisten kann, ist mir noch ein Rätsel.

Der Schwimmer-Schalter ist in Ordnung ??Durchgang, wenn er unten liegt und sonst nicht.

Die Abflusspumpe läuft immernoch ohne Unterlass, aber das passive Testprogramm zeigt keinen Fehler mehr. Ich ging dann zum aktiven Testprogramm über. Auch das zeigte zunächst keinen Fehler, aber es wurde auch nicht gespült ? d. h. es wurde kein Wasser hochgepumpt. Nach einer Weile wurde F5 ?spray arm blocked?, später F3 ?heating system defective? angezeigt.

Als nächstes möchte ich Spül-Motor und Wasser-Sensor in der Wanne (Membran- Schalter) testen. Für den Motor liegen mir Widerstandswerte und ich könnte ihn ans Netz anschließen. Wie sich der Sensor verhalten müsste, ist noch unklar. Er hat drei Kontakte, zwischen zweien von denen derzeit Durchgang besteht. Das heißt evtl., dass er eine Spannungsversorgung braucht.

F?2

nach

Die Beschreibung von F4 sagt, dass der WI (Membran-Schalter) Wasser anzeigt. Das Problem würde also nicht beim LS6 zu suchen sein. Der Membran-Schalter ist die Position 583 0 im Manual.

Wenn LS6 Durchgang hat zeigt das an, dass kein Wasser in der Wann eist. Das ist also OK so.

mfg Jochen

Auf den Rücken wäre echt besser gewesen, aber ist egal ...

Ja genau. Wobei es eigentlich laut Plan ein Schalter sein müßte ...

Wenn auf dem Blech Wasser landet dann ist irgendwas kaputt. Da soll im Normalfall nie Wasser landen. Die Pumpe soll dann nur sämtliches "erreichbares" Wasser welches sich noch im Spülraum befindet abpumpen, damit nicht noch mehr in das Bodenblech fliesst, und dieses überläuft und eine Sauerei veranstaltet. Das Blech selbst wird nicht abgepumpt und bleibt als stummer Zeuge zurück, so dass sich jemand das Problem mal genauer ansieht ...

OK.

defective?

Dann ist die Situation jetzt anders. Du hast das aber jetzt nicht mit der Schräglage getestet, oder? :)

Das ist wieder ein einfacher Mikro-Schalter im Sensor.

mfg Jochen

Jochen Pawletta schrieb:

F4 hatte ich zwar erwartet, aber nicht bekommen.

Jochen Pawletta schrieb:

Hätten wir da nicht erst die Wasserschläuche abnehmen müssen?

Stimmt. Da hatte ich was verwechselt, Reedkontakte sind anderswo im Einsatz.

Da kommen zwei grüne Schläuche aus dem Türbereich.

Die Bezeichnung ?drip tray? passt insofern ganz gut. Das Blech sieht bei unserem Spüler auch so aus, als ob da immer mal etwas ankäme und dann verdunsten würde.

Insofern leuchtet auch das Pumpende bei Membranschalter-Umschaltung (WI) ein ??siehe Beschreibung F2 ?water leakage?.

Wäre das einen Versuch wert? ;-)

Dann wären bestimmt nicht alle drei Leitungen grau.

Das ist mir inzwischen auch aufgefallen. Aus dem Schaltplan geht hervor, dass es sich um einen Umschalter handelt.

Hannes Kuhnert schrieb:

defective?

So, der Sensor funktioniert. Wasser reingekippt ? hat umgeschaltet.

Danach habe ich das Gerät angeschaltet, worauf die Pumpe das Wasser anscheinend ordnungsgemäß aus dem Gerät entfernte, danach aber ?wie gewohnt? nicht ausging.

Ich weiß nicht, wofür die Angaben ?HI? und ?HA? für den Spülmotors stehen. Falls es die ohmschen Widerstände von Erreger- und Ankerwicklung wären und es sich um eine Nebenschlussmaschine handelte ??was allerdings unwahrschein- lich ist ? würde der von mir gemessene Gesamtwert in etwa passen.

Auf jeden Fall läuft die Spülpumpe.

Hässlicher flockiger Schmutz, keine Ahnung, wie ich da rankomme:

Die Zeichnung in der Anleitung passt nicht vollständig zu unserem Gerät.

Zum einen ist der Anschluss des unteren Sprüharms etwas anders ausgeführt ? der feste Teil unter der Wanne sieht anders aus und von oben ist noch ein Sieb eingebaut.

Zum anderen gibt es eine zusätzliche Leitung von der Spülpumpe zum Abfluss: Der Verteiler zwischen mittlerem und unterem Sprüharm #783?5 hat bei uns einen dritten Ausgang. Von dort geht es über ein Ventil ? das ist das orange links neben dem Schwimmer ??zur Abwasserpumpe.

Das Ventil ist zur Abwasserpumpe parallelgeschaltet. Da die Abwasserpumpe aus noch unbekanntem Grund ja ständig läuft, wird also anscheinend sämtliches Spülwasser ohne Umweg über die Sprüharme sofort in den Abfluss befördert. Es sieht so aus, als wäre dieser zusätzliche Schnell-Abpump-Weg bei einer Revision der Gerätefamilie eingespart worden.

F3 ?heating system defectve? wurde angezeigt, weil wegen Abnahme durch die Spülpumpe (fast) nichts durch den Heizstrang lief und daher der Temperatursensor an der Wanne keine zu erwartenden Werte lieferte.

F5 ?spray arm blocked? gibt es, weil, da kein Wasser beim unteren Sprüharm ankommt, er sich nicht dreht und also auch keine Impulse festgestellt werden können.

Möglicherweise hat die einwandfrei aussehende Steuerplatine einen Schaden, der zum Dauer-Abpumpen führt.

Am 25.08.2011 12:23, schrieb Hannes Kuhnert:

stehen.

unwahrschein-

Da würde ich mal ansetzen: Hast Du den TRIAC für die Abwasserpumpe schon mal überprüft?

Grüße Markus

Markus Faust schrieb:

Witzig, dass du fragst, das habe ich soeben getan und gerade wollte ich dazu etwas schreiben.

Auf der Leiterbahnseite ist die Platine zwischen den Kontakten des Triacs ein klein wenig dunkler als anderswo. Dabei kann es sich um Kondesat von den sich in der nähe befindenden verschwundenen Leiterbahnen des Netzanschlusses handeln. Die Triac-Anschlüsse sind auf diesem Bild vom ehemaligen Netzanschluss ein Stück in ?Nordostost?-Richtung zu sehen:

Der Triac ist zwischen den beiden Leistungsübertragungsanschlüssen leitend.

Es handelt sich um einen T405-600D von ST. Auf der Website des Herstellers habe ich nur T405-?B/H/T/W finden können. Wenn ich recht sehe, unterscheiden sie sich lediglich in der äußerlichen Bauform.

Hannes Kuhnert schrieb:

Durchlegiert.

unterscheiden

Ja, und 'D' ist SOT-82 (aka TO-126). Wird seit einiger Zeit nicht mehr in diesem Gehäuse gefertigt.

Gruß Dieter

Möglich dass da Unterschiede sind. Bei meiner Maschine ging das so.

Aus den Schläuchen sollte normalerweise kein oder nur sehr wenig Wasser kommen ...

Meistens gibt es schon irgendwo kleine Undichtigkeiten ... Gummiringe die nicht mehr flesibel sind und solche Sachen.

Ne, eher nicht! :)

mfg Jochen

zeigte F

Oh, da habe ich dich mal wieder falsch verstanden. Wäre gut, wenn Du weniger von erwartetem Verhalten schreiben würdest :)

Du könntest den defekten Thyristor mal auslöten und schauen, wie die Maschine sich dann verhält.

mfg Jochen

Jaja, ich meinte natürlich Triac ...

mfg Jochen

Jochen Pawletta schrieb:

Bei unserer wäre es mit etwas Vorsicht auch gegangen, der Anschlussbereich unten ist eingezogen. Zur Seite zu kippen bot sich an, weil ohne Drehen rechts von der Maschine Platz war.

Inwiefern ist auf den Rücken Kippen eigentlich besser als auf die Seite Kippen?

Na das ist schon klar, gelegentlich ein paar Tropfen halt. Wenn es mehr wäre, würde es ja nicht einfach auf die Bodenplatte geleitet werden.

Jochen Pawletta schrieb:

Hättest du es nicht gesagt ? ich hatte automatisch und unbewusst gelesen, was gemeint war.

Ohne Triac müsste es erst mal anfangen zu arbeiten. An der ersten Stelle, an der nach Spülen das Wasser verschwinden soll, würde es wohl mit einem Fehler abbrechen, weil nach längerer Zeit DPM ?an? von WI immernoch Wasser gemeldet wird.

Darauf das auszuprobieren habe ich aber keine Lust. Morgen gehe ich zum lokalen Fachhändler und kaufe einen neuen Triac.

Hannes Kuhnert schrieb:

Der wird wohl keinen in SOT-82 haben, möglicherweise nichtmal einen dem

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Das denke ich auch, deshalb bin ich auf TO-220AB und ISOWATT220AB aus.

Dann suche ich einen zweiten Händler auf.