Re: DSG-automaat

"Havel" wrote in news:47b231d7$0$85783 $ snipped-for-privacy@news.xsall.nl:

> >> "Havel" schreef in bericht >> news:47b22acd$0$85779$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl... >> >> >> >> "Willem-Jan Markerink" schreef in bericht >> >> news:Xns9A42C847C44EFwjmarkerinka1nl@130.133.1.18... >> >> > ".Peter" wrote in >> >> > news:88esj.48699$ snipped-for-privacy@fe07.usenetserver.com: >> >> > >> >> >>>> Maar een ander theoretisch voordeel kan ik me niet bedenken. WJM > komt >> >> >>>> met dat automaten doorschakelen. Ook dat is larie, want dan geef > je >> >> >>>> of teveel gas en heb je de automaat in de verkeerde stand. >> >> >> >> >> >>> Probeer dan maar eens weg te rijden in 2 of 3. >> >> >>> En schakelen mag nooit afhankelijk zijn van het gaspedaal, anders > ben >> >> >>> je aan de goden overgeleverd als het hobbelig wordt. >> >> >> >> >> >> Jij presenteert de oplossing die jij gebruikt als de enige > oplossing. >> >> >> Wegrijden in een hogere versnelling met slippende of langzaam > opkomende >> >> >> koppeling is een truc die (buiten tereinrijden) weinig wordt > toegepast >> >> >> maar soms nuttig is als je voertuig teveel koppel heeft tov de >> >> >> wegomstandigheden. Bijvoorbeeld bij heel glad weer. >> >> > >> >> > Met toenemende vermogens/koppels wordt dit probleem elk jaar >> >> > relevanter.... >> >> > >> >> >> Nu ben je echter jouw oplossing als de norm aan het zien.

Allereerst

> >> >> zullen veel personenauto's niet zoveel koppel hebben en met gewoon >> >> >> rustig gasgeven feiloos wegrijden in zijn 1. Daarnaast kent men > steeds >> >> >> vaker zaken als vormen van traction controle en ESP. Het probleem

is

> >> >> daarmee in de praktijk gewoon weg. Daarnaast hebben veel automaten >> >> >> programma's voor rijden specifiek op glad wegdek, sportief rijden, > etc. >> >> > >> >> > En al die elektronica gaat over 5-10 jaar geheid kaduk, waarna er >> >> > slechts onrijdbare voertuigen overblijven. >> >> > Had ik al gezegd dat een versleten automaat na 5-10 jaar defacto de > hele >> >> > auto total-loss verklaard, itt een handbak?....:)) >> >> > >> >> >> Tenslotte schakelen veel automaten in auto's met heel veel koppel

al

> >> >> standaard in zijn 2 en rijden zo weg - juist ivm het vele koppel. >> >> >> Bekend >> >> >> voorbeeld is de Mercedes automaat uit reeds eind jaren 90 (ook > gebruikt >> >> >> in de Porsche 928). Schakelen naar zijn 1 gebeurd dan automatisch > als >> >> >> de snelheid laag blijft. Het probleem dat jij benoemt bestaat dus >> >> >> eigenlijk niet. >> >> > >> >> > Je beseft hopelijk wel dat je zonder lockup bij langdurig gebruik & > lage >> >> > snelheid in feite die automaat staat te verbranden? >> >> > >> >> > >> >> >> En nee, jij met je voetje op de koppeling verliest het ook nog

eens

van >> >> >> de computer die dit alles feiloos regelt. (Behalve missschien > bij -40C >> >> >> in Siberie, mocht je daar over beginnen.) >> >> > >> >> > Je bent blijkbaar bekend met het zwaar nukkige karakter van een >> >> > diepbevroren automaatbak....:)) >> >> > >> >> >> Zoals ik elders al aangaf, ben je of totaal niet op de hoogte van

de

> >> >> rstand van de techniek, of wilt het gewoon niet weten. >> >> > >> >> > In voertuigen zonder lockup in alle versnellingen heb je domweg

niet

de >> >> > controle over je wielen zoals in een handbak. >> >> > >> >> >> >> Met een elektrische startmotor, voel je de compressie van de motor

ook

> >> niet >> >> goed. Met jouw logica wil jij de motor ook met de hand kunnen

starten,

mbv >> >> een >> >> zwengel oid.. In Siberie ben ik nog nooit geweest en zal er ook nooit >> >> komen >> >> met mijn auto. De omstandigheden daar, zijn volkomen irrelevant voor

de

> >> personenauto's alhier. Voor jou ligt dat anders, vanwege jouw hobby. >> > >> > Je doet daarmee geen recht aan hetgeen W-J opmerkt. Ik heb reeds

enkele

> > jaren geleden de voorspelling gehoord van een docent > motorvoertuigentechniek >> > dat de doorgeschoten invoering van computertechnologie er toe zal

leiden

dat >> > we binnen niet al te lange tijd autokerkhoven vol zien staan met

auto's

waar >> > mechanisch niets mis mee is maar die door irreparabele electronica

toch

> > total loss zijn. >> > En het gebrek aan feeling met het gedrag van de auto door teveel >> > automatisering en electronica heb ik ook al meermaals genoemd. >> > Ik hoop voor je dat er niet te veel ijzel op je pad zal komen, maar > onder >> > die omstandigheden zie je zeker hoe problematisch (en zelfs ronduit >> > gevaarlijk) het rijden met techniek als een automaat kan zijn. >> > >> >> Ik heb als 25 jaar ervaring met een automaat en vanaf het begin erg >> gewaardeerd, zeker in de sneeuw en ijzel. > > Met ijzel zou ik het niet in mijn hoofd halen om met een automaat de weg

op

te gaan. > >> In niet te kunnen repareren elektronica, geloof ik niet. In Duitsland >> bestaan >> al meerdere bedrijven die zich hierop hebben gespecialiseerd. > > Zo lang het gaat om standaard (of gestandariseerde) technieken zal dat > misschien (maar ook maar een beperkte tijd) lukken. Als het gaat om

defecte

chips/processoren die niet meer worden gemaakt, heb je direct een

probleem.

> > > > > > >

Merk op dat zelfs de NASA een jaar of wat geleden in paniek is geraakt, omdat zelfs de oude *standaard* 8088 chips niet meer te krijgen waren....en dat was toch wel handig, om de Spaceshuttle in de lucht te houden.

Als zelfs de NASA in paniek raakt, met *standaard* chips, denk je dan echt dat een oldtimer auto ook maar een schijntje kans maakt?

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink
Loading thread data ...

"Maurits" wrote in news:fotd74$2169$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net:

Electronica slijt ook in stilstand, met name elco's. En we hebben het niet over onderdelen die nog tegen goud geld bij de betere fabrikant op voorraad ligt, maar over onderdelen die niet meer op voorraad liggen, van klein-serie high-end voertuigen.

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

Het is met de huidige generatie FPGA's echt geen probleem om een 8088 na te bouwen. De paniek bij de NASA is nog goedkoper en sneller opgelost door ergens bij een van de vele brokers een partijtje op te kopen. Broker ook weer blij dat ze die oude rommel kwijt waren.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

Elco's zijn volop verkrijgbaar en zullen dat voorlopig wel blijven, juist ook omdat ze zoveel gebruikt en vervangen worden. Het enige probleem zijn wat dat betreft de ingegoten modules die lastiger of niet te repareren zijn maar vervangen moeten worden.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

We gaan steeds meer over van gebruiksgoederen naar verbruiksgoederen. En door de ook nog steeds toenemende jacht op vernieuwing, zal de levenscyclus van dit soort techniek ook nog eens steeds korter worden.

Reply to
Havel

Toch doen fabrikanten er alles aan om dat te voorkomen door a. zo weinig mogelijk elco's te gebruiken en dan nog goede types (tantaal) en longlife met overgedimenisoneerde spanningsrange te gebruiken. Kijk naar satellieten, straaljagers en onderzeeers, daar zitten ook elco's in. De problemen met mechanische componenten was ook een reden om elektronisch te gaan. Carburateurs met verstopte sproeiers, uitgesleten asjes en lekke vlotters waren ook lastig te reviseren.

Ik ken alleen het MB voorbeeld waarvan vrijwel alles na 30 jaar nog te leveren incluis de plaatwerkdelen, tegen normale prijzen. Geen fabrikant die het in zijn hoofd zal halen om oude techniek te gaan gebruiken. Daarmee krijgen geen auto meer goedgekeurd wegens emissieeisen.

Maurits

Reply to
Maurits

"Maurits" wrote in news:fp05bg$b83$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net:

Je weet wat de 'revisie' van die dingen kost?....;)) (herbouw is een beter woord, en met name inzake de elektronica heb ik daar ook zo mijn vermoedens bij waarom)

Het zal, maar vraag jij je maar eens af waarom Toyota in Land Cruisers iig tot eind jaren 90 op 1 en hetzelfde blok ook carburator-uitvoeringen leverde. Hint: inspuiting verdraagt absoluut geen water in de brandstof, carburateur maalt er niet om.

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

Ik weet niet zo zeker of je daar tantaalelco's tegenkomt en of die zoveel betrouwbaarder zijn als je ze er tegenkomt. Misschien hebben ze het productieproces de laatste jaren beter onder controle, maar als er iets was met een beperkte levensduur en een bepaald niet gracieuze faillure mode (ruis ruis ruis kraak kortsluiting BOEM) dan zijn het tantaalcondensatoren. De nieuwste ontwikkeling zijn vaste stof electrolytcondensatoren (niet nat maar ook geen tantaal), die zitten op duurdere moederborden. Ik ben benieuwd hoe die het uithouden.

Dus is nu het meest voorkomende electronische mankement....: (mechanisch) slechte solderingen. Gevolgd door geoxideerde contacten.

Mercedes is een gunstige uitzondering. Bovendien kan je voor die emissieeisen een compromis proberen te zoeken om op zo betrouwbaar mogelijke techniek uit te komen.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

Met een geregelde 3 weg cat zal je toch minstens enige elektonica nodig hebben. Zo'n Lambda sonde werkt niet op puur 12 V.

Maurits

Reply to
Maurits

Deze?

formatting link

6 maal langer.

Maurits

Reply to
Maurits

Precies, daarom begon ik ook over een compromis. Ik zat trouwens meer te denken aan de meet en regeltechniek die je nodig hebt om een Dieselmotor te besturen. Dat lukt ook niet meer volledig zonder electronica, maar je komt nog wel een eindje.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

formatting link

Precies, die bedoel ik. Maar 6 maal langer is in elk geval voor de Nasa nog geen bruikbare indicatie van levensduur (duracell-achtige claim). Het hangt allemaal van het gebruik en de omstandigheden af. Hoe ze het op moederborden uithouden weten we in elk geval over een paar jaar.

Als fabrikant van auto-electronica zou ik er trouwens wel meteen mee aan de slag willen, maar dan heb je ook nog weer last van klanten (zoals zelfs Mercedes) die elk dubbeltje willen bezuinigen.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

snipped-for-privacy@panic.xx.tudelft.nl wrote in news:7698c$47b4aa49$d4549fe0$14514 @news1.tudelft.nl:

De Steyr M1-serie is nog prima handmatig te besturen, ondanks euro-4.

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

formatting link

Volgens die site is de MTBF 23 jaar, dat lijkt me een redelijk lange levensduur, de meeste mobo's zijn na een jaar of 5 wel flink verouderd. Voor prof toepassing in space, military en airplanes zal dat spul ook wel zitten, maar daar is alles fail safe 3 dubbel uitgevoerd, bij auto's niet.

Vaak willen de ingenieurs wel iets moois maken maar maken de boekhouders de dienst uit.

Maurits

Reply to
Maurits

True or not, out of Willem-Jan Markerink we got:

Een favoriet van mij, Tatra, doet dat nog beter: De nieuwe motorgeneratie T3D-928 krijgt de titel Tatra On-Air opgeplakt. Het is een traditionele 12,7 liter V8 turbodiesel met luchtkoeling, en een mechanisch gestuurde lijnpomp voor de inspuiting. Al sinds begin vorig jaar past Tatra een SCR-katalysator toe om de Euro 4-eisen te halen. Ook de On-Air motor gebruikt zo?n katalysator met AdBlue-injectie, en een roetfilter. Meer was blijkbaar niet nodig om ook de eind volgend jaar ingaande Euro 5- eisen het hoofd te bieden.

formatting link

--
groeten,
Peter.
Reply to
peewee

peewee wrote in news:Xns9A44E9800A967peewee@194.134.0.61:

Bonuspunt....:))

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

Op die site staat wel meer onzin (uitleg in Jip en Janneke taal), dus is het geen betrouwbare bron voor harde cijfers. Ik vind het echter zonder meer aannemelijk dat een dergelijke vaste stof-elco degelijker zal zijn dan een natte.

Soms is dat erg jammer.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

is een

gestuurde

4-eisen te

een

Euro 5-

formatting link

Prachtig nieuws! Ik was even bang dat Tatra de zelfontwikkelde motortechniek zou moeten opgeven in verband met milieueisen. Een van hun recente militaire producties had zelfs een Renault motor :-S

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

Meestal niet, want de klant wil niet extra betalen voor die electronica. Zeker niet als die paar dubbeltjes met marges en vooral veel belastingen opgeblazen zijn tot forse totaalbedragen op een auto ...

Reply to
.Peter

Ik kan je verzekeren dat de klant het meestal jammer vindt als er iets vroetgtijdig stukgaat (want daar ging het over).

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.