Jeg så at Thansen (biludstyrsforretning) havde nogle små blyakkumulatore til fornuftig pris og tænkte på om det er praktisk muligt at bruge dem til at drive en hjælpemotor til en cykel, f.eks. ved at placere dem i et par sidetasker på cyklen.
Og så var det spørgsmålet:
Hvor stor en motor er der behov for? En knallert må jo som bekendt yde 1Hk =
750W. Sætter man f.eks to 50Ah akkumulatore på cyklen vil den jo kunne køre i 3,2 timer ( 100Ah/(750W/24V)=3,2h , 100% virkningsgrad ) og med en hastighed på 30km/h -> 96km Hvilket er absorlut ok da jeg har 6km på arbejde :-)
Men nu er verden jo ikke ideel, så forklar mig hvorfor rækkevidden bliver kortere? Udover at det er fordi der ikke er medvind på cykelstierne ;-)
Små trefasede motore er ret billige, men hvad er bedst til formålet hvis man skal se totalt på virkningsgraden af et system der består af akkumulatore, regulering og motor?
Et lavt og centreret tyngdepunkt er ønskeligt, derfor er sidetasker nok ikke den bedste ide.
=
køre
arbejde
Er det ikke svært at finde 24Volts akkumulatore?
Er du klar over hvor meget et 24V/100Ah blyakkumulatorbatteri kommer til at veje? sandsynligtvis det samme som både dig og cyklen.
Forestil dig 4 almindelige bilakkumulatore, monteret på en cykkel, nej det er vist for klejnt. Hvad så med en knallert, hmm... den bliver vist for tung alligevel. Men måske den angivne batterikapicitet passer vægtmessigt til en motorcykkel, dog en af de langsomme ;-)
Mvh.
(Hint: Hvis batterier serieforbindes, adderes spændingen, men strømkapaciteten forbliver konstant)
Hvis der er en batteri-pakke på hver side af cyklen bliver tyngdepunktet centreret. Et højt tyngdepunkt er ønskeligt da det gør cyklen mere stabil. (Hint: deraf scoteres dårlige køreegenskaber).
1Hk
Javel, det er jo egentligt logisk nok. Så nu har vi forkortet rækkevidden til 43km.
Citat: "...Sagt på en anden måde: Hvis du skal udregne din rækkevidde så er den:
64 km - 0.7 x antal stop [For en Ellert!]..."
Man kan dog designe et traktionssystem (motorregulering), så en stor del af bremseenergien sendes tilbage til batteriet. Det forudsætter dog at hjulene ikke blokerer - ellers tabes energien bl.a. i at rive gummi af og varme asfalt.
Tak for de mange link's - jeg vil straks gå i gang med at læse mere :-)
Jeg har 7 potentielle stop ved lyskryds på min rute til arbejde så jf. tidligere indlæg:
Ny rækkevidde med to 50Ah batterier: 43km Tab ved 7 stop 0,7*7 Ny beregnet rækkevidde: 38.1km
Stadig ikke så ringe, når jeg har 6 km til arbejde. Jeg kan stadig nøjes med at smide cyklen i laderen hver lørdag og komme på arbejde på ca. et kvarter :-) Hvis man laver et nav med motor og planetgear plus et par sidetasker til batterier og elektronik, kunne man faktisk få en relativt elegant løsning ud af det. Hvis batterierene skal skiftes en gang om året, vil det svare til en udgift på ca 600kr, med tilbudsbatterier. Det vil jeg da mene er ret attraktivt i forhold til en knallert, når man tænker på hvilke problemer der er med en sådan mht. emmision og service.
Ikke for specielt at overfalde dig, men generalt er det da utroligt at vi er kommet videre end til bronzealderen i danmark. Som jeg skriver i subject, er det et lille skrivebordsprojekt, som sansynligvis ikke kommer ud at køre på noget tidspunkt. Men derfor kan man jo godt tænke i praktiske baner og tage alle facetter med i overvejelserne omkring det. Jeg er godt klar over at der kræves typegodkendelse af stort set alt hvad der skal motor på i trafikken. Hvad der kunne gøre dette projekt interessant i dette forum for andre er de alternative muligheder der er i det. F.eks. Legetøj til børn, robotter, eldrevne haveredskaber og mange mange andre muligheder, der kræver en transportabel strømforsyning. Det jeg er interesseret i, ud over anvendelsen til en cykel, er hvor høj virkningsgrad man kan forvente af sådan et system, hvor klodset det vil blive og hvor dyrt det vil være at konstruere.
Det er desværre kun en ringe trøst - skæv vægt kan sagtens kompenseres ved at forskyde egen vægt.
Næh, jo højere tyngdepunkt jo dårligere stabilitet ! (Hint: se tyngdepunktet i forhold til en tænkt "balance"-linje mellem hjulenes nav, så ser du hvorfor scooteres _høje_ tyngdepunkt gør dem ustabile - små og forholdsvis tætsiddende hjul er heller ikke i andre måder befordrende for stabilitet).
--
Venlig hilsen,
Søren
* If it puzzles you dear... Reverse engineer *
LM317-PSU-Designer v1,0b
Hvor kommer den skæve vægt fra? Hvis der nu sidder et batteri på hver side.
OK, så må vi jo lave lidt learning by doing :-) Tag en hammer eller en anden genstand der er tung i den ene ende og har et skaft. Vend hammeren med hovedet øverst (højt tyngdepunkt) og prøv at balancere med den på en finger. Vend nu hammeren med hovedet nederst (Lavt tyngdepunkt) og gentag forsøget. Samme fænomen som du obsavere gør sig gældende ved en cykel, du balancere din krop omkring en langsgående akse ved at forskyde understøtningen under tyngdepunktet vha. forhjulet. Jo højere tyngdepunktet ligger jo langsommere vælter cyklen og jo mere tid har du til at reagere på det.
Ja og nej. Det er en fordel med små hjul af hensyn til centripedalkraften. Men det er en ulempe med små hjul af hensyn til huller i vejen og den dårlige geometri og styrke dækket får.
Mht. tentripedalkraft, så er det ikke ønskeligt at have en stor kraft her da det rent praktisk gør det meget svært at dreje styret. Det er derfor altid et kompromis hvor stor hjuldiameter man vælger at sætte på en motorcykel. Et stort tungt hjul giver en stor kraft, og selv ved brug af magnesium eller kulfiber fælge skal man helt ud og hænge på siden af en motorcykel i høj fart for at dreje den, simpelthen fordi den eneste mulighed er at flytte tyngdepunktet med hele sin vægt plus at skabe ekstra luftmodstand i indersiden af svinget.
En anden ting der gør sig gældene ved valg af hjulstørrelse er friktionen mod underlaget og evnen til at komme behageligt over huller i vejen. Et hjul med stor diameter kan nemmere "gabe" over et givent hul end et lille hjul. Dækket vil komprimeres lidt ved vægten af motorcyklen og skabe et areal som det står på. Et stort hjul vil have det samme fodaftryk som et lille hjul men med et meget højere dæktryk. Derfor er en stor hjuldiameter ønskelig da et hårdpumpet hjul er mere stift end en blødtpumpet og derfor giver en bedre stabilitet sidelæns, specielt i sving hvor man nærmest kan komme op og køre på siderne af dækket.
Disse faktore kommer selvfølgeligt mest til udtryk ved høj fart, men det er ingen tilfældighed at scotere er langsomme og motorcykler er hurtige - for at bruge lidt omvendte agumenter.
Bedste eksempel jeg kan komme på er da Allan Prost (svjh) kørte galt i sin formel 1 racer. Før løbet starter varmer man dækkene op med elektriske varmetæpper og dækket har ved starten sin optimale friktion og dæktryk. Et løb han deltog i blev kort efter starten afbrudt og bilerne måtte køre et par omgange ved lav fart indtil problemet var løst. I den tid der gik blev dækkene kolde og da løbet blev genoptaget var dæktemperaturen faldet så meget at dækkene var blevet hårdere i overfladen og dæktrykket var faldet. Da han accelererede i et af de efterfølgende sving gav dækket sig så meget sidelæns at bilen kom ned og ride på bunden - dækkene havde reduceret friktion og bilen spandt af banen. Manden endte i rullestol...
Undskyld det lidt lange indlæg, men hjulgeometri er jo et interessant emne ;-)
Det vil jeg da osse gerne vide. En anden ting (som jeg læste på
formatting link
er om ikke det er billigere at lave en sådan regulering på trods af den mere komplicerede opbygning. Jeg tænker her på at der skal bruges 6 sæt transistore til at regulere en trefaset motor men kun et sæt til at regulere en enfaset i PWM. Hvilket jeg tolker sådan at man kan nøjes med flere billige transistore i en trefaset regulator i modsætning til få (store) dyre i en enfaset for at opnå den samme effekt. Eller hvad?
Nej, der er specielle regler for cykler med elektrisk hjælpemotor, det er noget med max watt effekt, max hastighed, samt at motoren kun må kunne aktiveres samtid med at der trædes i pedalerne, reglerne minder lidt om dem som findes for el scootere til handikappede, der kræver så hvidt jeg ved ingen motorkøretøjs forsikring eller tilladelse, jeg har desværre ingen link.
Du skal bruge en elmotor fra en kørestol, den har den virkningsgrad som du har brug for og er meget energi besparende, akkumulatorerne som bruges er specielle golfvogn akkumulatorer som udmærker sig ved at kunne tåle den meget voldsomme afladning som de jo bliver udsat for uden at sulfaterer, samtidig er de gode til at holde på strømmen i lang tid og afgive den igen lidt af gangen under brugen.
Hos EXIDE kan du købe de rigtige akkumulatorer, men de koster jo altså noget, motoren er et andet kapitel, de er hunde dyre og meget svære at skaffe, det absolut bedste ville være hvis du kunne få fingrene i en skrottet kørestol, der er alt hvad du har brug for incl en meget avanceret styring, kik evt i den blå avis.
Jeg har enkelte kørestol motorer liggende på 24 V som jeg godt kan sælge dig, hvis du er interesseret kan du maile mig, fjern xxx i min mailadresse.
Hmm, jeg erindre noget i den retning, og noget med at der er en hastighedsgrænse på 8 Km/t for dem hvis man vil undgå typegodkendelse, forsikring osv. osv. osv. :-/
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.