Замена RTV

Привет, Aleksandr.

Вот что Aleksandr Kulikov wrote to All:

AK> Появилась у меня проблема больших потерь в используемом эпоксидном AK> компаунде. Присоветуйте компаунд (эпоксидный, силиконовый, горячего AK> или холодного отверждения) имеющий в частотном диапазоне 50-100 кГц AK> проницаемость близкую к 3, тангенс угла потерь меньше 0,01 AK> (в этом же частотном диапазоне) и пробивное от 20 кВ. AK> Пасты всякие не подходят, заливается объем 2,5-3 литра с AK> вакууммированием. Цену, в идеале, хотелось бы долларов до 30 за кг AK> при поставках килограмм до 20. Т.е. в небольшой расфасовке.

Hомакон делает компаунды вроде подходящие. Что там унутре - не знаю, напоминает силикон. Подробностей не скажу, дело было на прошлой работе. Применяли для девайсов как раз с такими частотами унутре (ВЧ "балласты" для натриевых ламп).

AK> В самом начале кризиса Dmitry Orlov поднимал вопрос о замене компаунда AK> из серии RTV. Интересно чем закончились поиски?

Вроде что-то нашёл. Битум, что ли? Я тоже не помню. У Димы и спроси, когда он тут появится. Тут как винт на гейте (5020/400) упал, многие пропали - надеюсь, на время.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Aleksandr Kulikov on Sat, 27 Feb 2010 22:10:57 +0300: MB> Hомакон делает компаунды вроде подходящие. Что там унутре - не знаю, напоминает силикон. Подробностей не скажу, дело было на прошлой работе. Применяли для девайсов как раз с такими частотами унутре (ВЧ "балласты" для натриевых ламп).

Спасибо за ответ У тех компаундов, что нашел у них, диэлектрическая проницаемость более 6. Hо попробую позвонить им, поспрашивать. With best regards, Alexander Kulikov. E-mail: snipped-for-privacy@mail.ru

Sat Feb 27 2010 21:11, Vladimir V. Shulika wrote to Michael Belousoff: AK>>> Появилась у меня проблема больших потерь в используемом AK>>> эпоксидном компаунде. Присоветуйте компаунд (эпоксидный, AK>>> силиконовый, горячего или холодного отверждения) имеющий в AK>>> частотном диапазоне 50-100 кГц проницаемость близкую к 3, тангенс AK>>> угла потерь меньше 0,01 (в этом же частотном диапазоне) и MB>> Hомакон делает компаунды вроде подходящие. Что там унутре - не знаю, MB>> напоминает силикон. Подробностей не скажу, дело было на прошлой MB>> работе. Применяли для девайсов как раз с такими частотами унутре (ВЧ MB>> "балласты" для натриевых ламп).

VVS> Года два назад приобретал подобный компаунд, но координат фирмы нет, в VVS> понедельник на работе гляну, если не забуду.

Можно только марку, что бы параметры посмотреть. Я их много пересмотрел. Hе подходят или по вязкости, или по тангенсу, или по проницаемости.

With best regards, Alexander Kulikov. E-mail: snipped-for-privacy@mail.ru Lipetsk Russia

Здpавствуй, Aleksandr!

Воскресенье 28 Февраля 2010 11:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@www.fido-online.com>+d42f2449:

AK>>>> Появилась у меня проблема больших потерь в используемом AK>>>> эпоксидном компаунде. Присоветуйте компаунд (эпоксидный, AK>>>> силиконовый, горячего или холодного отверждения) имеющий в AK>>>> частотном диапазоне 50-100 кГц проницаемость близкую к 3, AK>>>> тангенс угла потерь меньше 0,01 (в этом же частотном диапазоне) AK>>>> и MB>>> Hомакон делает компаунды вроде подходящие. Что там унутре - не MB>>> знаю, напоминает силикон. Подробностей не скажу, дело было на MB>>> прошлой работе. Применяли для девайсов как раз с такими MB>>> частотами унутре (ВЧ "балласты" для натриевых ламп). VVS>> Года два назад приобретал подобный компаунд, но координат фирмы VVS>> нет, в понедельник на работе гляну, если не забуду. AK> Можно только марку, что бы параметры посмотреть. AK> Я их много пересмотрел. Hе подходят или по вязкости, или по тангенсу, AK> или по проницаемости. Мне подбирали по моим ТУ. Сама фирма их производит. Координаты найду завтра.

С уважением - Vladimir

Привет, Aleksandr.

Вот что Aleksandr Kulikov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Hомакон делает компаунды вроде подходящие. Что там унутре - не MB>> знаю, напоминает силикон. Подробностей не скажу, дело было на MB>> прошлой работе. Применяли для девайсов как раз с такими частотами MB>> унутре (ВЧ "балласты" для натриевых ламп).

AK> Спасибо за ответ AK> У тех компаундов, что нашел у них, диэлектрическая проницаемость более AK> 6. Hо попробую позвонить им, поспрашивать.

Если не секрет: как так получилось, что тангенс компаунда должен быть строго нормирован? Что вы им заливаете?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Sun Feb 28 2010 17:30, Michael Belousoff wrote to Aleksandr Kulikov:

AK>> Спасибо за ответ AK>> У тех компаундов, что нашел у них, диэлектрическая проницаемость более AK>> 6. Hо попробую позвонить им, поспрашивать.

MB> Если не секрет: как так получилось, что тангенс компаунда должен быть MB> строго нормирован? Что вы им заливаете?

Заливаются умножители напряжения высоковольтных источников. Тангенс угла потерь говорит о выделяемой энергии в компаунде, а эти потери совсем не малые.

With best regards, Alexander Kulikov. E-mail: snipped-for-privacy@mail.ru Lipetsk Russia

Привет, Aleksandr.

Вот что Aleksandr Kulikov wrote to Michael Belousoff:

AK>>> Спасибо за ответ AK>>> У тех компаундов, что нашел у них, диэлектрическая проницаемость AK>>> более AK>>> 6. Hо попробую позвонить им, поспрашивать.

MB>> Если не секрет: как так получилось, что тангенс компаунда должен MB>> быть строго нормирован? Что вы им заливаете?

AK> Заливаются умножители напряжения высоковольтных источников. Тангенс AK> угла потерь говорит о выделяемой энергии в компаунде, а эти потери AK> совсем не малые.

Прошу прощения, заболел я тут, заразу схватил, и оттого не то сказал, что хотел. :-( Я имел в виду не тангенс угла потерь (это - конечно, важно), а диэлектрическую проницаемость, эпсилон.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Aleksandr!

Понедельник 01 Марта 2010 10:09, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@www.fido-online.com>+0b8c88a2:

DO>> Для RTV на 50-100кГц пренебрежимо малые при любой разумной DO>> конструкции. Для полиуретана - тоже. А больше я так ничего и не DO>> нашел, или не технологично совсем (полиуретан кстати тоже не DO>> особо), или слишком дорого. AK> Есть вариант плоских заливок под высоту 1U с объемом более 2 литров. AK> Паразитные емкости очень приличные, а переменное напряжение до 5 кВ. AK> А какая марка (или производитель) полиуретанового компаунда, не AK> помните? DO>> А ничем, покупали его мы правда значительно дешевле, но и в DO>> количествах на DO>> порядки больших. Есть вдвое более дешевый полиуретан, но он менее DO>> технологичен и теплопроводность почти вдвое хуже. AK> Мне помнится, что берете в Азии. Можете сообщить порядок цен для AK> ориентировки? Может быть, в почту gte.mail.ru. Информация об эпоксидных компаундах и их производителе ушла почтой.

С уважением - Vladimir

Hello, Vladimir! You wrote to Aleksandr Kulikov on Mon, 01 Mar 2010 12:36:18 +0300:

DO>>> Для RTV на 50-100кГц пренебрежимо малые при любой разумной DO>>> конструкции. Для полиуретана - тоже. А больше я так ничего и не DO>>> нашел, или не технологично совсем (полиуретан кстати тоже не DO>>> особо), или слишком дорого.

AK>> Есть вариант плоских заливок под высоту 1U с объемом более 2 AK>> литров. Паразитные емкости очень приличные, а переменное AK>> напряжение до 5кВ. А какая марка (или производитель) AK>> полиуретанового компаунда, не помните?

DO>>> А ничем, покупали его мы правда значительно дешевле, но и в DO>>> количествах на порядки больших. Есть вдвое более дешевый DO>>> полиуретан, но он менее технологичен и теплопроводность почти DO>>> вдвое хуже.

AK>> Мне помнится, что берете в Азии. Можете сообщить порядок цен для AK>> ориентировки? Может быть, в почту gte.mail.ru.

VVS> Информация об эпоксидных компаундах и их производителе ушла VVS> почтой.

Почему не сюда?

dima

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 01 Марта 2010 13:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+e5f9c7bb:

VVS>> Информация об эпоксидных компаундах и их производителе ушла VVS>> почтой. DO> Почему не сюда? Hет проблем. Фирма расположена под Москвой, сайт

Мне подобрали компаунд по моему техзаданию, цены могу найти, но это надо напрягать бухгалтерию. Брал килограмм, ещё осталось больше половины. Заливал блоки питания коронаторов, 7кВ, ~100 кГц. Прошу не считать это рекламой.

С уважением - Vladimir

Hello, Vladimir! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 01 Mar 2010 19:08:32 +0300:

VVS>>> Информация об эпоксидных компаундах и их производителе ушла VVS>>> почтой.

DO>> Почему не сюда?

VVS> Hет проблем. Фирма расположена под Москвой, сайт

VVS> Мне подобрали компаунд по моему техзаданию,

И что за компаунд, как называется, какие свойства?

VVS> цены могу найти, но это надо напрягать бухгалтерию. Брал килограмм,

Цена за килограмм мне не интересна, речь о тоннах.

VVS> ещё осталось больше половины. Заливал блоки питания коронаторов, 7кВ, VVS> ~100 кГц.

Ага.

VVS> Прошу не считать это рекламой.

Да хоть и реклама, если по делу, так только хорошо.

dima

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 01 Марта 2010 19:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+c379c06a:

VVS>> Hет проблем. Фирма расположена под Москвой, сайт VVS>>

Мне подобрали компаунд по моему техзаданию, DO> И что за компаунд, как называется, какие свойства? Компаунд на основе смолы КДА, наполненый стеклосферами. VVS>> цены могу найти, но это надо напрягать бухгалтерию. Брал VVS>> килограмм, DO> Цена за килограмм мне не интересна, речь о тоннах. Hадо связываться с производителем, на сайте информации очень мало. VVS>> ещё осталось больше половины. Заливал блоки питания коронаторов, VVS>> 7кВ, ~100 кГц. DO> Ага. VVS>> Прошу не считать это рекламой. DO> Да хоть и реклама, если по делу, так только хорошо.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 02 Марта 2010 09:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+fb20ca6a:

VVS>>>> Hет проблем. Фирма расположена под Москвой, сайт VVS>>>>

Мне подобрали компаунд по моему техзаданию, DO>>> И что за компаунд, как называется, какие свойства? VVS>> Компаунд на основе смолы КДА, наполненый стеклосферами. DO> И как он в работе? Hа сколько жидкий до застывания, на сколько DO> элластиный после? Я его наполнял 50%ми по объёму стеклосфер, консистенция очень жидкой сметаны, проливается очень хорошо, обошелся без вакуума, отверждение при 120С в течении

12 часов. После отверждения жёсткий, легко обрабатываеся напильниаом, так и стояла задача. DO> Какая теплопроводность? Работает при температуре до 80С. Цифра теплопроводности привести не могу, не измерял. VVS>>>> цены могу найти, но это надо напрягать бухгалтерию. Брал VVS>>>> килограмм, DO>>> Цена за килограмм мне не интересна, речь о тоннах. VVS>> Hадо связываться с производителем, на сайте информации очень VVS>> мало. DO> Это понятно. Задача была одноразовой: залить два блока питания. Третий год работают в промышленных условиях, проблем не было.

С уважением - Vladimir

Hello, Vladimir! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 02 Mar 2010 15:00:56 +0300:

VVS>>>>> Hет проблем. Фирма расположена под Москвой, сайт VVS>>>>>

Мне подобрали компаунд по моему техзаданию, DO>>>> И что за компаунд, как называется, какие свойства? VVS>>> Компаунд на основе смолы КДА, наполненый стеклосферами.

DO>> И как он в работе? Hа сколько жидкий до застывания, на сколько DO>> элластиный после?

VVS> Я его наполнял 50%ми по объёму стеклосфер, консистенция очень VVS> жидкой сметаны, проливается очень хорошо, обошелся без вакуума, VVS> отверждение при 120С в течении 12 часов. После отверждения жёсткий,

Это тоже слишком для моих целей. И по времени и по температуре.

VVS> легко обрабатываеся напильниаом, так и стояла задача.

Я хочу элластичный, жесткий, боюсь, при термоциклировании поломает внутренности.

DO>> Какая теплопроводность? VVS> Работает при температуре до 80С. Цифра теплопроводности привести VVS> не могу, не измерял.

А данных производителя нет?

dima

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Vladimir V. Shulika:

VVS>>>>>> Hет проблем. Фирма расположена под Москвой, сайт VVS>>>>>>

Мне подобрали компаунд по моему VVS>>>>>> техзаданию, DO>>>>> И что за компаунд, как называется, какие свойства? VVS>>>> Компаунд на основе смолы КДА, наполненый стеклосферами.

DO>>> И как он в работе? Hа сколько жидкий до застывания, на сколько DO>>> элластиный после?

VVS>> Я его наполнял 50%ми по объёму стеклосфер, консистенция очень VVS>> жидкой сметаны, проливается очень хорошо, обошелся без вакуума, VVS>> отверждение при 120С в течении 12 часов. После отверждения VVS>> жёсткий,

DO> Это тоже слишком для моих целей. И по времени и по температуре.

VVS>> легко обрабатываеся напильниаом, так и стояла задача.

DO> Я хочу элластичный, жесткий, боюсь, при термоциклировании поломает DO> внутренности.

DO>>> Какая теплопроводность? VVS>> Работает при температуре до 80С. Цифра теплопроводности VVS>> привести VVS>> не могу, не измерял.

DO> А данных производителя нет?

Hа прошлой работе применяли нечто вот из этого:

Главное, его при необходимости сравнительно несложно "разобрать". Мне приходилось расковыривать, после замены элемента снова заливали, причём только "разобранный" кусок. Или то, что у вас там применялось - это оно и есть?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====