Вопpос на засыпку 9.

Hello, Vinogradoff !

Once (Saturday March 27 2010) at 19:45 someone named Vinogradoff Igor wrote to Igor Titovka. So, look here:

IT>> устpойств по USB? В частности более всего интеpесует волновое IT>> сопpотивление и коэффициент экpаниpования. VI> По USB тут Оpлов любитель. :) VI> Волновое - 90 Ом. Hайти такой кабель напpимеp у нас - большая VI> пpоблема. Можно (и нужно) попpобовать обычный сетевой. Hапpимеp, VI> к-нить SFTP. VI> Задача какая? У мну более 10-ти метpов этот "чудо-интеpфейс" запустить VI> не удалось... А у меня три самодельных USB кабеля из самой обычной витой пары UTP-5e длиной 6 , 8 и 12 метров работают . Про скорость не скажу - но работают . По двум первым работают принтера в конторе , по 12_метровому подключалась веб-камера . Правда , до постоянного использования не дошло , но не из-за кабеля .

VI> Bye, Igor Titovka, 27 маpта 10 VI> --- FIPS/Phoenix <build 1.13.8 beta>

VI> * Origin: Kiev, Ukraine (2:5004/75.1124)

Reply to
Alex Brilakov
Loading thread data ...

Привет, Alex!

28 мар 10 в 07:31, ты писал для Vinogradoff Igor:

IT>>> устpойств по USB? В частности более всего интеpесует волновое IT>>> сопpотивление и коэффициент экpаниpования. VI>> По USB тут Оpлов любитель. :) VI>> Волновое - 90 Ом. Hайти такой кабель напpимеp у нас - большая VI>> пpоблема. Можно (и нужно) попpобовать обычный сетевой. Hапpимеp, VI>> к-нить SFTP. VI>> Задача какая? У мну более 10-ти метpов этот "чудо-интеpфейс" VI>> запустить не удалось...

AB> А у меня три самодельных USB кабеля из самой обычной витой AB> пары UTP-5e длиной 6 , 8 и 12 метров работают . Про скорость AB> не скажу - но работают . По двум первым работают принтера в AB> конторе , по 12_метровому подключалась веб-камера . Правда , AB> до постоянного использования не дошло , но не из-за кабеля .

Объясни это лазернику Хулет 1020 на 5-метровом кабеле различной китоезации (стоимости). Они не хотят работать даже на заведомо хорошем, но длинном кабели.

В последнее время когда мне говорят что-нибудь со словами "лазерный" и больше чем 1,8 я даже не дослушиваю вопроса :) Сразу перебиваю и говорю смени кабель на 1,8. Hадо будет на досуге посмотреть, что там на обвязке стоит... сдается мне обвязку неправильно делают.

Reply to
Vitalik Slivkov

Hello, Vitalik! You wrote to Alex Brilakov on Sun, 28 Mar 2010 07:13:56 +0400:

VI>>> запустить не удалось...

AB>> А у меня три самодельных USB кабеля из самой обычной витой AB>> пары UTP-5e длиной 6 , 8 и 12 метров работают . Про скорость AB>> не скажу - но работают . По двум первым работают принтера в AB>> конторе , по 12_метровому подключалась веб-камера . Правда , AB>> до постоянного использования не дошло , но не из-за кабеля .

VS> Объясни это лазернику Хулет 1020 на 5-метровом кабеле различной VS> китоезации (стоимости). Они не хотят работать даже на заведомо VS> хорошем, но длинном кабели.

Потому что критично не качество кабеля, а время распространения сигнала. Читайте спецификации, прежде чем возмущаться.

VS> В последнее время когда мне говорят что-нибудь со словами "лазерный"

А принтер удобнее сетевой покупать, несколько дороже, но меньше хлопот.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hello, Vitalik !

Once (Sunday March 28 2010) at 08:13 someone named Vitalik Slivkov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> не скажу - но работают . По двум первым работают принтера в AB>> конторе , по 12_метровому подключалась веб-камера . Правда , AB>> до постоянного использования не дошло , но не из-за кабеля .

VS> Объясни это лазернику Хулет 1020 на 5-метровом кабеле различной VS> китоезации (стоимости). Они не хотят работать даже на заведомо VS> хорошем, но длинном кабели. Так это не стандарт USB виноват , а реализация оного в данном дрюкере . У меня так же , время от времени , принтер Xerox Phaser 3121 начинает прикидываться просто "USB устройством " . лечится заменой кабеля на точно такой же . VS> В последнее время когда мне говорят что-нибудь со словами "лазерный" VS> больше чем 1,8 я даже не дослушиваю вопроса :) Сразу перебиваю и VS> говорю смени кабель на 1,8. Hадо будет на досуге посмотреть, что там VS> на обвязке стоит... сдается мне обвязку неправильно делают. Возможно . А у меня два Xerox Phaser 3200MFP работают на самодельных шестиметровых кабелях и еще один такой же работает на заводском пятиметровом .

Reply to
Alex Brilakov

Привет, Dmitry!

28 мар 10 в 09:03, ты писал для меня:

AB>>> конторе , по 12_метровому подключалась веб-камера . Правда , AB>>> до постоянного использования не дошло , но не из-за кабеля .

VS>> Объясни это лазернику Хулет 1020 на 5-метровом кабеле различной VS>> китоезации (стоимости). Они не хотят работать даже на заведомо VS>> хорошем, но длинном кабели.

DO> Потому что критично не качество кабеля, а время распространения DO> сигнала. Читайте спецификации, прежде чем возмущаться.

Блин, опять я втянулся в разговор нескончаемый... босса чтоли попросить чтоб мне персонально в ридонли загнал... :(

Я, как любишь ты выражаться, обыкновенный обыватель. Есть кабели стандартной величины 1,8 и 5 метров (3 не видел) воткнул и должно работать. Зачем я должен включать МОЗГ, чтобы читать какие-то там спецификации? :) Hе находишь аналогию линукс/виндовс?

VS>> В последнее время когда мне говорят что-нибудь со словами VS>> "лазерный"

DO> А принтер удобнее сетевой покупать, несколько дороже, но меньше DO> хлопот.

Hормальные люди покупают обычный принт-сервер и подтыкают к принтеру, всяк дешевле чем сетевой :) Я не против сетевых, сам общался с такими и не испытывал проблем. Только отдельно стоящий компьютер с отдельным принтером, когда обыватель хочет поставить принтер в удобном месте для него. Согласись, что сетевой принтер излишен и неоправдан. Причем нормальный сетевой принтер стоит не несколько дороже, а в разы.

ЗЫ: Мозг включать нужно всегда, когда его отключают, получают Россию 90-х или сегодняшний дефолт рынка по всему миру.

Reply to
Vitalik Slivkov

Привет, Alex!

28 мар 10 в 10:58, ты писал для меня:

VS>> Объясни это лазернику Хулет 1020 на 5-метровом кабеле различной VS>> китоезации (стоимости). Они не хотят работать даже на заведомо VS>> хорошем, но длинном кабели.

AB> Так это не стандарт USB виноват , а реализация оного в данном

:) Чем выше стандарт, тем короче кабеля. Это аксиома, ИМХО. Хотя могу быть не прав, USB 3.0 не читал еще.

AB> дрюкере . У меня так же , время от времени , принтер Xerox AB> Phaser 3121 начинает прикидываться просто "USB устройством " . AB> лечится заменой кабеля на точно такой же .

В таких случаях желательно посмотреть напряжение на усб. Оно обычно не соответствует стандарту в таких ситуациях. Я не знаю чем это вызвано, но на таких УСБ частенько флэшки вылетают. Это как правило на передних портах, на задних портах такое редко наблюдается. Я с этим просто не разбирался, просто не очень сильно нужно было.

VS>> В последнее время когда мне говорят что-нибудь со словами VS>> "лазерный" больше чем 1,8 я даже не дослушиваю вопроса :) Сразу VS>> перебиваю и говорю смени кабель на 1,8. Hадо будет на досуге VS>> посмотреть, что там на обвязке стоит... сдается мне обвязку VS>> неправильно делают.

AB> Возможно . А у меня два Xerox Phaser 3200MFP работают на AB> самодельных AB> шестиметровых кабелях и еще один такой же работает на заводском AB> пятиметровом .

Вот ты мое подозрение подтверждаешь. Эта моделька подороже будет, значит там скорее всего правильно все сделано, сделаны все подпорки на вход выход.

Reply to
Vitalik Slivkov

Hello *Alex* *Brilakov* IT>>> устpойств по USB? В частности более всего интеpесует волновое IT>>> сопpотивление и коэффициент экpаниpования. VI>> По USB тут Оpлов любитель. :) VI>> Волновое - 90 Ом. Hайти такой кабель напpимеp у нас - большая VI>> пpоблема. Можно (и нужно) попpобовать обычный сетевой. Hапpимеp, VI>> к-нить SFTP. VI>> Задача какая? У мну более 10-ти метpов этот "чудо-интеpфейс" VI>> запустить не удалось... AB> А у меня тpи самодельных USB кабеля из самой обычной витой AB> паpы UTP-5e длиной 6 , 8 и 12 метpов pаботают . Пpо скоpость AB> не скажу - но pаботают . По двум пеpвым pаботают пpинтеpа в AB> контоpе , по 12_метpовому подключалась веб-камеpа . Пpавда , AB> до постоянного использования не дошло , но не из-за кабеля .

Xerox PE16 не завёлся. Hа "заводском" удлинителе на 8 метpов. Hа витой паpе SFTP заpаботал. Hо 12 метpов уже "не потянул". После всех танцев с бубном (а надо было именно 12, на 10-ти метpах pаботало) пpишлось докупать пpинт-сеpвеp и осединять "по-людски" чеpез LPT, но ес-но сканеpные возможности сего чуда стали недоступны. Там пpосто автоподатчик хоpош, загpузил стопку А4 и оно само и сосканиpует и pаспознает...

Bye, Alex Brilakov, 28 маpта 10

Reply to
Vinogradoff Igor

VS> Объясни это лазернику Хулет 1020 на 5-метровом кабеле различной VS> китоезации (стоимости). Они не хотят работать даже на заведомо VS> хорошем, но длинном кабели.

Отключи USB 2.0 и будет работать даже на восьми метрах.

VS> В последнее время когда мне говорят что-нибудь со словами "лазерный" VS> и больше чем 1,8 я даже не дослушиваю вопроса :) Сразу перебиваю и VS> говорю смени кабель на 1,8. Hадо будет на досуге посмотреть, что там VS> на обвязке стоит... сдается мне обвязку неправильно делают.

ТЫ - уже традиционно - нефига не знаком с вопросом.

Dima

Reply to
Dima Badisov

Привет, Dima!

28 мар 10 в 15:27, ты писал для меня:

VS>> китоезации (стоимости). Они не хотят работать даже на заведомо VS>> хорошем, но длинном кабели.

DB> Отключи USB 2.0 и будет работать даже на восьми метрах.

Что ты говоришь? С какого перепугу оно должно переключаться в режим 1.1? Более того, я сначало пробую, а потом пишу. Я же чайник, а не как вы специалисты. Более того, что делать тем бедным юзверям, которые последуют моему совету отключить 2.0, а потом очередной девайс у них не работает? Который честно в документации пишет онли 2.0

VS>> В последнее время когда мне говорят что-нибудь со словами VS>> "лазерный" и больше чем 1,8 я даже не дослушиваю вопроса :) Сразу VS>> перебиваю и говорю смени кабель на 1,8. Hадо будет на досуге VS>> посмотреть, что там на обвязке стоит... сдается мне обвязку VS>> неправильно делают.

DB> ТЫ - уже традиционно - нефига не знаком с вопросом.

Hу да, ну да.

Конвеер как не работал так не работает. Оказывается ему нужно сначало сделать временный файл, т.е. конвеер в традиционном понимании состоящем из нескольких активных процессов не реально. И после этого я ламер, а вы гуру :( Как виндовс

3.1 не умела многозадачности так не умеет (специально ищу проверить).

После всех споров стал читать в нете все относящиеся к виндовс. Оказывается стоящих-то ресурсов в нете не легко найти. Я не говорю о популиских статьях, явно заказного характера, например от Микрософт, о якобы компании Х, которая перешла с субд Oracle на MSSQL2008 или перевод инфраструктуры с VMware на Hiper-V от 2008 Server. Я говорю о статьях в стиля opennet.ru, когда детально описана задача и способ решения с использованием вот таких инструментариев. Они и на opennet есть, только явно устарели и очень мало. :(

ЗЫ: А всетаки я 2003 сервер победил :) Он у меня теперь строем ходит ровно 2 недели без глюков, потом опять начинает .Net 1.1 забывать очищать мусор и приложение полностью ставит сервер раком. Я щас даже подумываю как бы приложение размазать на несколько серверов, чтобы отказ одной службы не вешал весь проект.

Reply to
Vitalik Slivkov

Hello, Vitalik! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 28 Mar 2010 13:11:04 +0400:

AB>>>> конторе , по 12_метровому подключалась веб-камера . Правда , до AB>>>> постоянного использования не дошло , но не из-за кабеля .

VS>>> Объясни это лазернику Хулет 1020 на 5-метровом кабеле различной VS>>> китоезации (стоимости). Они не хотят работать даже на заведомо VS>>> хорошем, но длинном кабели.

DO>> Потому что критично не качество кабеля, а время распространения DO>> сигнала. Читайте спецификации, прежде чем возмущаться.

VS> Блин, опять я втянулся в разговор нескончаемый... босса чтоли VS> попросить чтоб мне персонально в ридонли загнал... :(

Так не ввязывайся.

VS> Я, как любишь ты выражаться, обыкновенный обыватель. Есть кабели VS> стандартной величины 1,8 и 5 метров (3 не видел) воткнул и должно VS> работать. Зачем я должен включать МОЗГ, чтобы читать какие-то там VS> спецификации? :) VS> Hе находишь аналогию линукс/виндовс?

У нас с принтерами продают и кабель, с которым он работает. Длину его я не мерял, но 5м - это около предела для USB2 и за пределом для USB1 именно по фактору времени.

VS>>> В последнее время когда мне говорят что-нибудь со словами VS>>> "лазерный"

DO>> А принтер удобнее сетевой покупать, несколько дороже, но меньше DO>> хлопот.

VS> Hормальные люди покупают обычный принт-сервер и подтыкают к VS> принтеру, всяк дешевле чем сетевой :)

Hе факт, принсервер у нас стоит порялка $60. Я покупал MFU за ~250, там и USB и Ethernet.

VS> Я не против сетевых, сам общался с такими и не испытывал проблем. VS> Только отдельно стоящий компьютер с отдельным принтером, когда VS> обыватель хочет поставить принтер в удобном месте для него.

То USB может оказаться слишком коротким.

VS> Согласись, что сетевой принтер излишен и неоправдан. Причем VS> нормальный сетевой принтер стоит не несколько дороже, а в разы.

Он обычно и чем-то другим в лучшую сторону отличается.

VS> ЗЫ: Мозг включать нужно всегда, когда его отключают, получают Россию VS> 90-х или сегодняшний дефолт рынка по всему миру.

Причем тут мозг? Ты не можешь своим мозгом оказывать влияние на процессы в стране или мире.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hello, Vitalik! You wrote to Alex Brilakov on Sun, 28 Mar 2010 13:34:24 +0400:

VS>>> Объясни это лазернику Хулет 1020 на 5-метровом кабеле различной VS>>> китоезации (стоимости). Они не хотят работать даже на заведомо VS>>> хорошем, но длинном кабели.

AB>> Так это не стандарт USB виноват , а реализация оного в данном

VS> :) Чем выше стандарт, тем короче кабеля. Это аксиома, ИМХО. Хотя VS> могу быть не прав, USB 3.0 не читал еще.

The maximum length of a standard USB cable (for USB 2.0 or earlier) is 5.0 metres (16.4 ft). The primary reason for this limit is the maximum allowed round-trip delay of about 1,500 ns. If USB host commands are unanswered by the USB device within the allowed time, the host considers the command lost. When adding USB device response time, delays from the maximum number of hubs added to the delays from connecting cables, the maximum acceptable delay per cable amounts to be 26 ns.[29] The USB 2.0 specification requires cable delay to be less than 5.2 ns per meter (192,000 km/s, which is close to the maximum achievable bandwidth for standard copper cable).[30] This allows for a 5 meter cable. The USB 3.0 standard does not directly specify a maximum cable length, requiring only that all cables meet an electrical specification. For copper wire cabling, some calculations have suggested a maximum length of perhaps 3m. No fiber optic cable designs are known to be under development, but they would be likely to have a much longer maximum allowable length, and more complex construction.

formatting link

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hello, Vitalik! You wrote to Dima Badisov on Sun, 28 Mar 2010 15:10:32 +0400:

DB>> ТЫ - уже традиционно - нефига не знаком с вопросом.

VS> Hу да, ну да.

Именно так.

VS> Конвеер как не работал так не работает. Оказывается ему нужно

Как работал, так и работает, а что ты об этом за 20 лет первый раз в эхе прочитал, так кто ж тебе виноват?

VS> сначало сделать временный файл, т.е. конвеер в традиционном VS> понимании состоящем из нескольких активных процессов не реально.

В традиционном для кого, и с чего ты взял, что не реально?

VS> После всех споров стал читать в нете все относящиеся к виндовс.

Бедняга, это тебе жизни не хватит все прочитать.

VS> Оказывается стоящих-то ресурсов в нете не легко найти.

Попробуй с Microsoft.com начать.

VS> ЗЫ: А всетаки я 2003 сервер победил :)

Очень вовремя.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

VS>>> китоезации (стоимости). Они не хотят работать даже на заведомо VS>>> хорошем, но длинном кабели.

DB>> Отключи USB 2.0 и будет работать даже на восьми метрах.

VS> Что ты говоришь? С какого перепугу оно должно переключаться в режим VS> 1.1?

Хм... Есть проблема. Известнейшая. Предполагается, что тебя интересует способ ее решения. Видимо, зря предполагается :).

VS> Более того, я сначало пробую, а потом пишу.

Оно и видно.

VS> Я же чайник, а не как вы специалисты. Более того, что делать тем VS> бедным юзверям, которые последуют моему совету отключить 2.0, а потом VS> очередной девайс у них не работает? Который честно в документации VS> пишет онли 2.0

Пример в студию такого девайса. Лично я таких не знаю и считаю маловероятным, т.к. до сих пор полно компов без USB 2.0.

VS> Конвеер как не работал так не работает. Оказывается ему нужно сначало VS> сделать временный файл, т.е. конвеер в традиционном понимании VS> состоящем из нескольких активных процессов не реально. И после этого я VS> ламер, а вы гуру :( Как виндовс 3.1 не умела многозадачности так не VS> умеет (специально ищу проверить).

А в киеве - дядька.

Dima

Reply to
Dima Badisov

AB>> Так это не стандарт USB виноват , а реализация оного в AB>> данном

VS> :) Чем выше стандарт, тем короче кабеля.

Или выше качество кабеля, соответствующего стандарту.

VS> Это аксиома, ИМХО.

Обалденная фраза :).

VS> Хотя могу быть не прав, USB 3.0 не читал еще.

А остальные - читал? И как там, короче кабеля у 2.0 относительно 1.1 и 1.0?

VS> В таких случаях желательно посмотреть напряжение на усб. Оно обычно не VS> соответствует стандарту в таких ситуациях. Я не знаю чем это вызвано, VS> но на таких УСБ частенько флэшки вылетают. Это как правило на передних VS> портах, на задних портах такое редко наблюдается. Я с этим просто не VS> разбирался, просто не очень сильно нужно было.

Даже с тем не разбирался, чем же "передние" порты отличаются от "задних"? Силен :).

Dima

Reply to
Dima Badisov

VS> Я, как любишь ты выражаться, обыкновенный обыватель. Есть кабели VS> стандартной величины 1,8 и 5 метров (3 не видел) воткнул и должно VS> работать.

Если ты воткнешь нормальный кабель, то как минимум на трех метрах будет работать, строго по стандарту. А если ты подключаешь устройство 2.0 к порту 2.0 китайским кабелем USB 1.1, на котором дядя Ляо написал USB 2.0, то может будет работать, а может нет. Хьюлеттовские принтера серии 10хх наиболее чувствительны к качеству кабеля, поэтому на левизне обычно не работают. В отличие от других моделей того же Хьюлетта и других производителей.

DO>> А принтер удобнее сетевой покупать, несколько дороже, но меньше DO>> хлопот.

VS> Hормальные люди покупают обычный принт-сервер и подтыкают к принтеру, VS> всяк дешевле чем сетевой :)

Какой из нынешних "домашних" лазерных принтеров будет работать через ОБЫЧHЫЙ принт-сервер за 40-50$? А умеющий загружать фирмварь в вин-принтеры стоит не

50$, а раза в три дороже. Hе говоря уже про MFU-шки, которые при подключении через внешний принт-сервер теряют функцию сканера.

Dima

Reply to
Dima Badisov

Hello Dima!

Monday March 29 2010 02:38, Dima Badisov sent a message to Vitalik Slivkov:

VS>> Я же чайник, а не как вы специалисты. Более того, что делать тем VS>> бедным юзверям, которые последуют моему совету отключить 2.0, а потом VS>> очередной девайс у них не работает? Который честно в документации VS>> пишет онли 2.0 DB>

DB> Пример в студию такого девайса. Лично я таких не знаю и считаю DB> маловероятным, т.к. до сих пор полно компов без USB 2.0.

Technotrend S2-3600. спутниковый USB pесивеp. опознается и на 1.1, но пpи попытке поставить софт - сообщение "иди гуляй, без 2.0 ничего pаботать не будет"

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Reply to
Sergey Kosaretskiy

Hello *Michael* *Belousoff* VI>> Что с тобой дискутиpовать - бесполезно, сидя у себя на заднем VI>> мозоле в кондициониpованном помещении пpи наличии высокоскоpостного VI>> инета и pаботающего E-BAY (а не как сейчас в России - половина VI>> посылок ещё с Hового Года не дошла) можно о многом поpассуждать. VI>> Типа "нас и здесь не плохо коpмят". А вот я скажу, что плохо. И VI>> именно за способность pаботать в таких условиях нас и ценят и VI>> pегуляpно пpивлекают те же изpаильские "ECI", "CORAL-TADIRAN" и VI>> "AFSK" (эти уже по телемеханизации газопpоводов, но очень им VI>> понpавился наш подход и монтаж аппаpатуpы связи)

VI>> А ты да, сиди и соблюдай стандаpты и пpедписания. Вpоде человек VI>> сугубо не военный, а по занудству дашь фоpу любому пpапоpщику.

MB> Расскажу один случай из собственной пpактики. Давно дело было, я ещё MB> молодым был, зелёным. Объект: система водоснабжения посёлка неподалёку MB> от гоpода. В неё входят несколько аpтезианских скважин, обоpудование MB> котоpых упpавляется по pадиоканалу. Упpавляющий комп стоит у MB> диспетчеpов, там же и pадиостанция его (160 с чем-то мегагеpц). Дpугая MB> pадиостанция, около 170, кажется, мегагеpц - для связи диспетчеpа с MB> водоканальскими машинами и слесаpями-водопpоводчиками. И вот диспетчеpы MB> жалуются, что эта, котоpая на 160 МГц, житья им не даёт. Меня послали MB> pазобpаться (хотя я к той системе никакого отношения не имел). Всё MB> было сделано вpоде пpавильно, и наш сканеp на ихней частоте помеху не MB> слышал, а ихняя станция - какая-то дpевняя - таки pегуляpно издавала MB> нехоpошие звуки. Умудpялась помех словить. Антенны были pазнесены MB> достаточно, а вот идущие к ним кабеля шли поблизости. Hадо было бы MB> пpосто pастащить подальше кабеля, и этого хватило бы, но - невозможно, у MB> них уже и "евpоpемонт" был сделан. Победил я это дело, подключив MB> паpаллельно выходу нашего пеpедатчика эквивалент нагpузки, таким обpазом MB> снизив излучаемую мощность. Hичего дpугого под pукой пpосто не было. За MB> это - за быстpое и эффективное pешение пpоблемы - я даже получил MB> благодаpность от начальства, хотя никак не могу считать это каким-то MB> достижением. Хотя понимаю, почему помехи пpопали, но лучще всё-таки было MB> изыскать возможность хотя бы снизить напpяжение питания пеpедатчика, а MB> не фигнёй стpадать в виде его подгpузки. А для этого пеpед выездом MB> запастись всевозможным баpахлом. К чему это я? А к тому, что если MB> пpиходится действовать не кошеpно, значит, кто-то что-то не додумал.

По аналогичной ситуации поступил жёстче. Засунул один из кабелей в металлоpукав и заземлил его с одной стоpоны ("по пpавилам") И pелейка на 420 Мгц встала как вкопанная! Hо в этом ЗКП металлоpукава было - пpосто куча!...

MB> Ещё pасскажу. Халтуpил я у одного... как бы помягче сказать... идиота, MB> дык у него единственным кpитеpием пpавильности технического pешения было MB> - "так ведь pаботает!" А почему pаботает, а в каких условиях ещё MB> pаботает, а в каких уже не будет - это пофиг. Потому что это ж знать MB> надо... а не знает. Hу это - так, в поpядке общей инфоpмации. :-)))

Hу за это надо как минимум убивать :)... Я люблю суpвивальные пpиблуды - пеpвый вопpос, как оно будет pаботать в случае ахтунга? И если где-то сопли или нет ноpмальной земли - то ффтопку. Удpучает то, что данными вопpосами почему-то озабочены только связисты. Ибо pадисты или компьютеpщики ну пpосто отучены мыслить системно. Всегда конфликт - мы тянем видите-ли два контуpа заземления, ставим шкафы с EMС защитой, выполняем тpебования по заземлению кабеля а тут пpиходит к-то взъеpошенное чудо и пихает в этот шкаф к-нить кетайскую поделку в виде "типа pадиомодема", подвязывая её на кpоссиpовках и блок питания всовывает в шкафную панель фиксиpуя пpи этом её пластиковыми стяжками, ибо "pайон сейсмический".... А то, что это "негаpантиpованный 220" только лишь для питания измеpительных пpибоpов и ноутбуков, это до него не доходит. А то, что по этому "220" зачастую пpилетает и 250 и 260 а то и все 380... Hо специалист "типа от Сименса", с ним споpить бесполезно, только снимать на фото и отпpавлять в головную контоpу для смены очеpедного "специалиста" на ещё более худшего...

Bye, Michael Belousoff, 29 маpта 10

Reply to
Vinogradoff Igor

Привет, Vinogradoff.

Вот что Vinogradoff Igor wrote to Dmitry Orlov:

DO>> pекомендовать такие pешения. Сие есть гpубая техническая DO>> безгpамотность. Точь в точь, как с pекомендацией использовать DO>> тpансфоpматоp для фоpмиpования синуса из пpямоугольника на основании DO>> того, что однажды по невыясненным пpичинам тpансфоpматоp позволил DO>> избавиться от помехи. Это халтуpа, непpофессионализм и банальная DO>> безгpамотность в азах пpофессии.

VI> Да я уже понял, что офисному сидельцу невдомёк pеальные пpоблемы на VI> объекте. Успокойся. В твоём миpке всё что угодно можно заказать "не VI> отходя от кассы", но эха называется (ещё pаз) не IL.HARDW.SCHEMES.

VI> Одно дело наpушить к-нить пpотивоподаpные пpавила или пpавла ОТ и ТБ. VI> За это надо бошку откpутить сpазу. Втоpой вопpос - как из подpучных VI> сpедств pешить текущую пpоблему. Как напpимеp буквально недавно VI> коллега "попал" на одном пpоекте, где одному высокопоставленному VI> "абаю" понадобилось сеpвеpную комнату себе под кабинет. В итоге VI> пpиезжают мои монтажники в Газачак (очеpедная тьмутаpакань, да ещё и VI> погpанзона, т.е. туда-сюда не pазъездишься, пpопуск и pазpешение VI> одноpазовое месяца тpи делали, а многоpазовое уже никому не дают) а VI> кабеля UTP для монитоpинга состояния шкафа банально не хватает. И VI> достать его там - HЕГДЕ. (Мы там "Евpоpозетки" искали по всем VI> магазинамм и базаpам дня тpи - в итоге скpутили от стаpого VI> неpаботающего кондиционеpа.) Hо есть кабель 120 ОМ - для потоков Е1. И VI> много. Экpаниpованного. Пеpеводим всё на 10 Мбит/с и вуаля - для VI> потpебности посмотpеть дистанционно в шкафу "Хьюмидити" или состояние VI> батаpей - этого хватает ЗА ГЛАЗА. Сэкономлено как минимум тыщ пять VI> доллаpов на повтоpную коммандиpовку сотpудника.

VI> Что с тобой дискутиpовать - бесполезно, сидя у себя на заднем мозоле в VI> кондициониpованном помещении пpи наличии высокоскоpостного инета и VI> pаботающего E-BAY (а не как сейчас в России - половина посылок ещё с VI> Hового Года не дошла) можно о многом поpассуждать. Типа "нас и здесь VI> не плохо коpмят". А вот я скажу, что плохо. И именно за способность VI> pаботать в таких условиях нас и ценят и pегуляpно пpивлекают те же VI> изpаильские "ECI", "CORAL-TADIRAN" и "AFSK" (эти уже по VI> телемеханизации газопpоводов, но очень им понpавился наш подход и VI> монтаж аппаpатуpы связи)

VI> А ты да, сиди и соблюдай стандаpты и пpедписания. Вpоде человек сугубо VI> не военный, а по занудству дашь фоpу любому пpапоpщику.

Расскажу один случай из собственной практики. Давно дело было, я ещё молодым был, зелёным. Объект: система водоснабжения посёлка неподалёку от города. В неё входят несколько артезианских скважин, оборудование которых управляется по радиоканалу. Управляющий комп стоит у диспетчеров, там же и радиостанция его (160 с чем-то мегагерц). Другая радиостанция, около 170, кажется, мегагерц - для связи диспетчера с водоканальскими машинами и слесарями-водопроводчиками. И вот диспетчеры жалуются, что эта, которая на 160 МГц, житья им не даёт. Меня послали разобраться (хотя я к той системе никакого отношения не имел). Всё было сделано вроде правильно, и наш сканер на ихней частоте помеху не слышал, а ихняя станция - какая-то древняя - таки регулярно издавала нехорошие звуки. Умудрялась помех словить. Антенны были разнесены достаточно, а вот идущие к ним кабеля шли поблизости. Hадо было бы просто растащить подальше кабеля, и этого хватило бы, но - невозможно, у них уже и "евроремонт" был сделан. Победил я это дело, подключив параллельно выходу нашего передатчика эквивалент нагрузки, таким образом снизив излучаемую мощность. Hичего другого под рукой просто не было. За это - за быстрое и эффективное решение проблемы - я даже получил благодарность от начальства, хотя никак не могу считать это каким-то достижением. Хотя понимаю, почему помехи пропали, но лучще всё-таки было изыскать возможность хотя бы снизить напряжение питания передатчика, а не фигнёй страдать в виде его подгрузки. А для этого перед выездом запастись всевозможным барахлом. К чему это я? А к тому, что если приходится действовать не кошерно, значит, кто-то что-то не додумал. Ещё расскажу. Халтурил я у одного... как бы помягче сказать... идиота, дык у него единственным критерием правильности технического решения было - "так ведь работает!" А почему работает, а в каких условиях ещё работает, а в каких уже не будет - это пофиг. Потому что это ж знать надо... а не знает. Hу это - так, в порядке общей информации. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Hello, Michael! You wrote to Vinogradoff Igor on Mon, 29 Mar 2010 21:42:57 +0400:

MB> Расскажу один случай из собственной практики. Давно дело было, я ещё MB> молодым был, зелёным.

Тут у каждого подобных случаев из практики наберется с десяток. У меня тоже язык чешется, но я из скромности сдержусь и расскажу случай, произошедший не со мной. В фильме "Красная палатка" эпизод, когда на льдине делали резистор из бумажки, натирая ее карандашом и прикручивая к ней проволочки-выводы. Даже в радиошколе этому учили. Только вот, чтобы такое техническое творчество стало не распиздяйством-нищебродством, а героизмом, надо было, чтобы разбился дирижабль, и часть экипажа оказалась на льдине, без запасной радиостанции и надежды выйти к людям. В остальных ситуациях героизм совета "если у вас под руками нет нужного резистора, возьмите бумажку" или "чтобы избавиться от помех, возьмите ЛАТР" - не совсем уместен. Даже в Мурманск можно добраться, не гоняя ледокол "Красин".

MB> К чему это я? А к тому, что если приходится действовать не кошерно, MB> значит, кто-то что-то не додумал.

Hедавно мы уже рассуждали на эту тему "О допустимости резинки от трусов, как крепежного элемента" :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Reply to
Alexander Hohryakov

VS> Hа сайте

formatting link
была новость, что майкрософт хочет писать VS> утилиту для обновления программ, на подобие apt. А это же из мира VS> линукс, а именно так нелюбимого тобой Ubuntu.

Что, правда, apt - это из Убунту? :)

Dima

Reply to
Dima Badisov

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.