Привет Dmitry!
12 Apr 06 16:34, Dmitry Orlov -> Vitaly Polikarpov:
VP>>>> Индикативней поглощения доудешевлявшихся. Из последних - VP>>>> Алкателем гЛюцента, Сигейтом Махстора,.. DO>>> Ты бы не мог по-русски писать? VP>> Hе, иврита я не знаю :) DO> А русский знаешь? Или как с ивритом?
Как с кривой засыпания :)
DO>>>>> Применение дешевых компонентов на пределе их возможностей DO>>>>> не имеет ничего общего с подбором по параметрам с целью DO>>>>> упрощения схемотехники, о котором шла речь. VP>>>> Вопрос все-же был о нечувствительности схемотехники к VP>>>> параметрам компонентов и питающих напряжений, и VP>>>> китайчатина, в этом плане наглядный пример "как делать не надо". DO>>> Вопрос был в том можно ли достичь экономического эффекта за DO>>> счет упрощения схемотехники, позволяющей применять компоненты DO>>> с разбросом и применения подбора компонентов, позволяющего DO>>> этой упрощенной схемотехнике работать.
VP>> --cut-- VP>> я вот подумал. есть масса формул. есть место для совершения VP>> ошибки. оверкилл, например. но есть и другое "место". ты осознаешь, VP>> что можно воспользоваться разными схемными решениями, VP>> большей частью скоммунижженными откуда-то. и, вдруг, VP>> понимаешь, что если ты сделаешь "так", то схема будет проста VP>> и ьудет нормально работать... но зависеть эта "превосходная" VP>> работа будет от параметров транзистора, например. а если VP>> попадётся транзистор/стабилитрон/т.п. с VP>> "хорошим" отклонением параметров (что не есть плохо, VP>> вобщем-то), то пипеццц схемотехнике.
VP>> а часто такие штучки бывают в практике "бывалых"? часто VP>> надо перестраховываться? VP>> --cut-- VP>> Тыкни в экономэффект ;)
DO> Эта тема возникла чуть позже,
Возможно - эху просматривал "по диагонали".
DO> да и для чего еще упрощать схемотехнику, как не для его достижения?
Мало-ли.. линеаризация трактов, сокращение функциональности,..
К тому-же, упрощать и получать экономэффект - разные вещи:
Заменишь "лапоть" с рассыпухой ИС - упростишь(не заглядывая в черный ящик), но не факт, что удешевишь.
Затраты труда на упрощение (я-бы это назвал оптимизацией), не распределяемые на тираж, также могут не привести к экономэффекту.
DO> В любом случае, использование компонентов без запаса по предельным DO> параметрам и подбор для исключения разброса по рабочим параметрам - DO> совершенно разные и не связанные вещи.
Конечно. И если 1-е, дающее на фоне копеечной экономии резкое снижение надежности, во времена оные лечилось отрыванием яиц, то 2-м, точнее, входным контролем, занимались целые цеха, браковавшие партии с 5/9-й приемкой, шедшей на спецуху с себестоимостью платы на уровне Жигуля-Волги.
VP>> Или, как сам ниже сказал, "что вижу, то и пою"(с)? DO>>> В массовом производстве так достигнуть эффекта нельзя. DO>>> Разумно удешевляя - можно. VP>> Естественно, но если-бы разумность не сводилась к критерию VP>> "абы продать". DO> Разумность коммерческой деятельности сводится к "абы получить прибыль". DO> Абы продать - необходимая, но не достаточная часть задачи.
Дядюшке Ляо, отправляющему товар с one way a ticket, достаточная.
DO>>> Все остальные рассуждения или просто откровенный бред DO>>> незнакомых с массовым производством или следствие DO>>> невнимательного прочтения вопроса и ответа и желания DO>>> высказаться любой ценой хоть на какую-нибудь тему.
DO>>> В частности, львиная доля мирового выпуска электроники DO>>> сосредоточена в Китае, VP>> Бытовой, и, как следствие, массовой. DO> Hе только бытовой, практически любой массовой, в том числе промышленной.
Это да.
VP>> А более ответственную или сложную - предпочитают без китайцев, VP>> чтобы не стоть у них "над душой" в процессе производства, VP>> но, отнюдь, не выпуска. DO> Чем производство от выпуска отличается?
Степнью готовности. Hикто в своем уме, не отдаст китайцам стОящюю фирмварь, а железяку, которая без нее ничто - пущай паяют.
DO>>> а в совке как всегда только ныть и могут. DO>>> Hу и обсуждать чужие слияния и поглощения, знатоки, блин DO>>> биржевых игр (как впрочем и массового производства) из DO>>> страны где нет ни того ни другого. VP>> Какие нафиг игры, речь о ф., накрывшихся медным тазом из-за VP>> качества продукции, DO> Hакрывшиеся и купленные - не одно и тоже.
Покупка aka поглощение - нормальный (с оглядкой на монополизм) рыночный процесс, но не тогда когда она идет по остаточной стоимости.
VP>>>> Времена, когда ширпотреб работал до физического износа VP>>>> канули в лету лет 10-15 назад, сменившись на формированние VP>>>> общества потребления, когда основная масса девайсов делается VP>>>> так, абы гарантийный срок отпахала. DO>>> Интересно, а почему основная масса девайсов у меня дома DO>>> отпахала уже по несколько гарантийных сроков? VP>> Так речь не о них, а о тех, что лежат штабелями в гарантийках. DO> А ты знаешь как отличить одно от другого?
Отсортировав штабель по моделям/фирмам, или, косвенно, по цене.
DO> Ведь и на той и на другой стоит Made in China. DO> Впрчем если и не стоит, это вовсе не значит, что оно не в Китае сделано.
Угу.
DO> А вот найти что-то с надписью Made in [exUSSR] мягко говоря проблематично.
"если и не стоит, это вовсе не значит, что оно не в"(с) ex-USSR сделано или разработано.
DO>>> Ты лично много сделал массовых девайсов, чтобы рассуждать об этом? VP>> Десятка полтора, шедших на конвейеере 2..8 лет, но, ширпотреб не моя VP>> стезя. DO> Да уж, по 8 лет на конвеере...
Из них 7 уже без меня :), но что ты хотел - совок, начинают чухатся когда жареный петух клюнет.
DO>>> А ты что делаешь, кроме производства информационного шума в DO>>> конференциях? VP>> Посление 2 года - приборы под физико-химию, работающие в США, VP>> Германии, Англии, Бельгии, Швейцарии. DO> Вот и пиши об этих приборах,
NDA.
DO> а не о проблемах в том, что "не твоя стезя".
Дим, "не моей" он стал после формирования (в сравнении со спецухой) стойкого отврата к его производству в 81-94. После было еще несколько заказных разработок ширпотреба, но удовольствия от них.. Изредка, интересовался схемотехникой и диагностикой отказов (от которой до репайра в неклинических случаях 1 шаг) почти всего спектра бытовой и оргтехники. Репрезентативной статистики по моделям, в отличие от ремонтников, не имею, но то, до какого маразма доходили производители - видел отчетливо.
DO>>>>> Заказы на электронное производство весь мир в Китае DO>>>>> размещает, а не в России, вот о чем бы вам задуматься. VP>>>> А стоит-ли? Китайцам-китайцево, а кому-то и их тиражами VP>>>> озадачивать. DO>>> Ты уже много китайцев тиражом озадачил? И каков тираж? VP>> Hе много, но, когда речь шла о 5000 тираже относительного VP>> простого девайса для штатовского рынка, о этом уже DO> Ради 5000 размещать производство в Китае глупо.
Стоял-бы вопрос о вилке цен - подняли-бы в 2-3 раза, чтобы не гнать сериями.
DO>>> Hе покупались бы, так не везли бы это к вам. VP>> Однако, совсем уж дешевки народ "наелся", и уже крутит носом, VP>> при предложении существенно превышающем спрос, беспроцентных VP>> кредитах, бонусах. DO> Предложение существенно превышающее спрос, и безпроцентные кредиты - DO> норма жизни в любой более-менее развитой стране, а не следвие того, DO> что народ дешевкой наелся.
Дим, когда назойливой до отврата рекламой, расчитанной на лоха, пытаются впарить "2 по цене 1-го" (примерная дельта цен с Польшей :), при том, что выбирать нужное в общем-то и не из чего..
DO> Пустые полки
То-то и оно, что забитые, и забиваемые, насколько знаю, на условиях товарного кредита, и, если все это невостребованное гуано взад по сети дристрибьюции пойдет - песец кому-то точно настанет. Вспомни ХЕМЗ с его утюгами в Польше на заре залежалости.
DO> и оформление кредита не утвердительным ответом на DO> предложение кассира разбить сумму на платежи при покупке чего угодно, DO> хоть телевизора и холодильника, хоть колбасы и водки, а обращением DO> в профком предприятия за справкой - признак совка, и ничего более.
Совок-то живет, в основном, с ЗП, а, вот некоторые, с пирамид и кредитной истории.
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru