Ó ÂÉÐÏÌÑÒÁ ÎÁ jfet ÐÅÒÅÄÅÌÁÔØ

Hello, Sasha! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 27 Nov 2013 23:08:58 +0400:

DO>> У транзисторных оптронов коэффициент передачи в рабочем диапазоне DO>> температур в разы меняется.

SS> никогда не замечал за компутерными бп (дежурка на вот этих самых SS> pc817) хоть какого дрейфа дежурного пит при нагреве этого бп от 0 до SS> 100 град (бывает, что вентилятор в бп дохнет, от перегрева кондеры SS> лопаются, а 5в дежурных - как штык (пока кондер в дежурном совсем не SS> разлетится)) что то ты путаешь

Hичего я не путаю. В БП от коэффициента передачи этого оптрона только петлевой коэффициент усиления зависит, и это надо учитывать при учете устойчивости. А само напряжение полностью определяется опорой, это или tl431, или просто Зеннер (грубо, но просто). Через оптрон передается не выходное напряжение, а разность между ним и референсом, сигнал ошибки.

DO>> Его голимые лампы по сравнению с этим - референс.

SS> ты 6с33с никогда не гонял, она легко и 3 ампера даст при 300в SS> питании (у ней внутр сопротивл 80 ом всего) SS> при нормальных 200ма просто при саморазогреве

И что? Hу ограничь ей ток, делов-то.

SS> если бы ток держался с этой самой pc817 как в комп бп - это SS> нобелевка в кармане :)

Так какие проблемы? Если тебе надо ток задать, это просто местным его регулятором делается, без всяких оптронов. Если хочешь это в других потенциалах делать, то сравниваешь измеренный ток с референсом и эту разность уже передаешь через оптрон с тем, чтобы внешний регулятор ее в 0 уводил. Именно так сделано в БП.

SS> а так - достаточно что б что то 170-210ма где то шаталось и уже SS> вполне шикарно

Hу так и делай местный current sink на ОУ из учебника. Отфильтруй звуковую частоту от токового сигнала и регулируй прямо там, где это нужно.

dima

Hello Dmitry!

DO> устойчивости. А само напряжение полностью определяется опорой, это или DO> tl431, или просто Зеннер (грубо, но просто). Через оптрон передается DO> не выходное напряжение, а разность между ним и референсом, сигнал DO> ошибки.

никакой разницы оптрон не плывет? не плывет

оптрон просто передатчик и изолятор

вот и у меня токовой резистор 5ом не плывет, как у компукового 431 или подстроечник там же те, инфа - именно с 5 ом снимается а оптрон - просто изолятор и не более того

DO>>> Его голимые лампы по сравнению с этим - референс.

SS>> ты 6с33с никогда не гонял, она легко и 3 ампера даст при 300в SS>> питании (у ней внутр сопротивл 80 ом всего) SS>> при нормальных 200ма просто при саморазогреве

DO> И что? Hу ограничь ей ток, делов-то.

не тогда пит будет валится на ней ты че, типа 100в при токе (2 лампы) 0.5а - 50вт коту под хвост? ты явно не понимаешь 33ю погутарь по случаю с Торресом - он на этой кобыле ездил вдоволь, тоже автофиксом в итоге закончил (ток через смещение у него стабилизируется)

SS>> если бы ток держался с этой самой pc817 как в комп бп - это SS>> нобелевка в кармане :)

DO> Так какие проблемы? Если тебе надо ток задать, это просто местным его DO> регулятором делается, без всяких оптронов. Если хочешь это в других DO> потенциалах делать, то сравниваешь измеренный ток с референсом и эту DO> разность уже передаешь через оптрон с тем, чтобы внешний регулятор ее DO> в 0 уводил. Именно так сделано в БП.

SS>> а так - достаточно что б что то 170-210ма где то шаталось и уже SS>> вполне шикарно

DO> Hу так и делай местный current sink на ОУ из учебника. Отфильтруй DO> звуковую частоту от токового сигнала и регулируй прямо там, где это DO> нужно.

ну я так и сделал токовой резюк - оптрон кондер (что б синус не лез) биполяр резюк катод первой лампы (далее упт ламповый топает до сетки выходной, в катоде которой токовой резистор)

Sasha

Hello Sasha!

Thursday November 28 2013 02:29, Sasha Shost sent a message to Dmitry Orlov:

DO>> устойчивости. А само напряжение полностью определяется опорой, это или DO>> tl431, или просто Зеннер (грубо, но просто). Через оптрон передается DO>> не выходное напряжение, а разность между ним и референсом, сигнал DO>> ошибки. SS>

SS> никакой разницы

пpинципиальная, на самом деле.

SS> оптрон не плывет? не плывет

и еще как плывет. но это всем пофиг.

SS> оптрон просто передатчик и изолятор

именно.

SS> вот и у меня токовой резистор 5ом не плывет, как у компукового 431

pезистоp-то у тебя не плывет, да. а вот выход 431 - плывет вслед за оптpоном, так чтобы ему на вход после отpаботки обpатной связи пpиходило 1.25В. не веpишь

- сними гpафик тока чеpез светодиод в компуковом БП в диапазоне темпеpатуp.

это тебе кстати напpавление куда копать - тот же 431 пеpед оптpоном поставить, а с того 5 Ом pезистоpа ему на вход чеpез делитель.

SS> или подстроечник там же те, инфа - именно с 5 ом снимается а оптрон - SS> просто изолятор и не более того

да, но в твоей схеме нет поpогового элемента (того же 431), поэтому от любого изменения паpаметpов того же оптpона вся схема будет плавать.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Sasha!

Wednesday November 27 2013 22:56, Sasha Shost sent a message to Andrey Arnold:

SS> вот вместо 945 как то более идиологочески верен jfet SS> но не пашет - всего мало там SS>

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Sasha!

Wednesday November 27 2013 23:08, Sasha Shost sent a message to Dmitry Orlov:

DO>> У транзисторных оптронов коэффициент передачи в рабочем диапазоне DO>> температур в разы меняется. SS>

SS> никогда не замечал за компутерными бп (дежурка на вот этих самых pc817) SS> хоть какого дрейфа дежурного пит при нагреве этого бп от 0 до 100 град

естественно. там от коэф. пеpедачи тех оптpонов ничего не зависит - стоит в выходной цепи tl431, pаботает на светодиод оптpона. и именно tl431 опpеделяет выходное напpяжение, оптpон там только как элемент pазвязки, пpичем неважно с каким коэффициентом пеpедачи (в pазумных пpеделах конечно).

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 27 Nov 2013 17:10:28 +0000 (UTC):

AH>>>> Если так хочется его, то перед ним усилитель на том же ОУ или AH>>>> транзисторе. С нужным коэфф. усиления и раб точку в нужное место.

DO>>> Все это хорошо, или плохо - не важно, важно, что датчик тока из DO>>> оптрона (да еще транзисторного) никакой. Hи повторяемости, ни DO>>> стабильности.

AH>> Для его нужд - чтобы ток лампы не вышел из разумных пределов - AH>> вполне достаточно.

DO> У транзисторных оптронов коэффициент передачи в рабочем диапазоне DO> температур в разы меняется. Его голимые лампы по сравнению с этим - DO> референс. Оптрон может или в контуре обратной связи стоять, или в DO> развязке цифрового сигнала (и то, желательно стабилизировать ток DO> светодиода, да и с другой стороны полезно тоже на источник тока DO> грузить).

Светодиод оптрона подключен к шунту через резюк сопроткой 22 Ома, входным сигналом является напряжение, а оно никогда не выйдет за пределы 1-1.5 В, достаточно для того, чтобы лампа не сгорела. Коэффициент передачи - петлевое усиление, при расчетах (при подборе) можно учесть с десятикратным запасом.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Sasha! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 28 Nov 2013 02:29:12 +0400:

DO>> устойчивости. А само напряжение полностью определяется опорой, это DO>> или tl431, или просто Зеннер (грубо, но просто). Через оптрон DO>> передается не выходное напряжение, а разность между ним и DO>> референсом, сигнал ошибки.

SS> никакой разницы оптрон не плывет? не плывет

Плывет, просто ты этого не видишь.

SS> оптрон просто передатчик и изолятор

С меняющимся в разы коэфициентом передачи.

SS> вот и у меня токовой резистор 5ом не плывет, как у компукового 431 SS> или подстроечник там же те, инфа - именно с 5 ом снимается а оптрон SS> - просто изолятор и не более того

Более, он у тебя в петле.

DO>>>> Его голимые лампы по сравнению с этим - референс.

SS>>> ты 6с33с никогда не гонял, она легко и 3 ампера даст при 300в SS>>> питании (у ней внутр сопротивл 80 ом всего) SS>>> при нормальных 200ма просто при саморазогреве

DO>> И что? Hу ограничь ей ток, делов-то.

SS> не тогда пит будет валится на ней ты че, типа 100в при токе (2 SS> лампы) 0.5а - 50вт коту под хвост?

Ограничь ток лампы.

SS> ты явно не понимаешь

Это ты не понимаешь.

SS> 33ю погутарь по случаю с Торресом - он на этой кобыле ездил вдоволь, SS> тоже автофиксом в итоге закончил (ток через смещение у него SS> стабилизируется)

Вот ты и погутарь, он то не станет так оптрон включать.

SS> ну я так и сделал токовой резюк - оптрон кондер (что б синус не лез) SS> биполяр резюк катод первой лампы (далее упт ламповый топает до сетки SS> выходной, в катоде которой токовой резистор)

У тебя нет референса на отвязанной стороне.

dima

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 28 Nov 2013 05:54:19 +0000 (UTC):

DO>> У транзисторных оптронов коэффициент передачи в рабочем диапазоне DO>> температур в разы меняется. Его голимые лампы по сравнению с этим - DO>> референс. Оптрон может или в контуре обратной связи стоять, или в DO>> развязке цифрового сигнала (и то, желательно стабилизировать ток DO>> светодиода, да и с другой стороны полезно тоже на источник тока DO>> грузить).

AH> Светодиод оптрона подключен к шунту через резюк сопроткой 22 Ома, AH> входным сигналом является напряжение, а оно никогда не выйдет за AH> пределы 1-1.5 В, достаточно для того, чтобы лампа не сгорела.

То есть референсом там сам светодиод служит? Грубо, но в принципе можно.

AH> Коэффициент передачи - петлевое усиление, при расчетах (при подборе) AH> можно учесть с десятикратным запасом.

dima

Hello Sergey!

SK> любого изменения паpаметpов того же оптpона вся схема будет плавать.

да любое это плаванье - мелкое ничтожное дрожание против дрейфа 33й речь то в итоге о ней точности то особой вообще не надо, что то там 170-210ма через лампу болталось - и ладушки

вы все как то точные сар видете, тысячные процента дрейфы, а я вижу просто 33, нагретую на 280 град в рабочем режиме :)

Sasha

Hello Sergey!

SK> минус сколько-то вольт. так чтобы ему хватило. один хpен у тебя

нету никакого минуса там в бп

доп питания - нельзя бо я уж писал - тут надо так смотреть - а если этот транзистор пробьет или он расколется - что будет с 33й?

когда просто через 1-2к идет на колл транзистора, а эмитер его на земле - влияние этого транзистора в люб состоянии невелико как только его запитаю от внеш пит (сверху или снизу - не важно) - все, его смерть несет хаос и разрушения

Sasha

Sasha,

You wrote to Sergey Kosaretskiy:

SK>> минус сколько-то вольт. так чтобы ему хватило. один хpен у тебя SS> нету никакого минуса там в бп SS>

SS> доп питания - нельзя SS> бо я уж писал - тут надо так смотреть - а если этот транзистор пробьет SS> или он расколется - что будет с 33й? SS>

ЗЫ. Я только не понял, а чем К547КП1 не подходит?

Andrey

Пpиветик, #Sasha# ! В Чeтвepr Hoябpя 28 2013 Sasha Shost => Sergey Kosaretskiy : с биполяра на jfet переделать

SK>> любого изменения паpаметpов того же оптpона вся схема будет плавать. SS> да любое это плаванье - мелкое ничтожное дрожание против дрейфа 33й SS> точности то особой вообще не надо, что то там 170-210ма через лампу SS> болталось - и ладушки Точность +/-10% относительно 190мА.

SS> вы все как то точные сар видете, тысячные процента дрейфы, а я вижу SS> просто 33, нагретую на 280 град в рабочем режиме :) Коэффициент пеpедачи PC817 не опpеделен, бyквами pазбит на несколько немного пеpекpывающихся интеpвалов от 0.8 до 6.0, в каждом интеpвале максимyм в два pаза больше минимyма, в этих пpеделах он и плавает в зависимости от тока светодиода (от 1мА до 50мА, пpи меньшем токе yпадет еще pаз в пять). Кpоме того, он зависит и от темпеpатypы - от 105% (пpи 0 гpадyсах) до 65% (пpи 100 гpадyсах) от коэффициента пеpедачи пpи 25 гpадyсах. И где найти тpебyемый 20%-й диапазон ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Sasha,

You wrote to Dmitry Orlov:

SS> а так - достаточно что б что то 170-210ма где то шаталось и уже вполне SS> шикарно

Почему тогда не поставить два оптрона (+ диод, резисторы для гистерезиса) пусть они управляют RS-триггером, в коллекторах которых разные резисторы?

Andrey

Alexander,

You wrote to Dmitry Orlov:

AH> И всё это делается, чтобы исключить из схемы разделительные AH> конденсаторы, они якобы заметно искажают сигнал из-за поляризации AH> диэлектрика. А саксу всё пофиг :-)

А вибрации от звука, стало быть на ёмкость не влияют...

Andrey

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 28 Nov 2013 09:43:36 +0000 (UTC):

DO>>> У транзисторных оптронов коэффициент передачи в рабочем диапазоне DO>>> температур в разы меняется. Его голимые лампы по сравнению с этим - DO>>> референс. Оптрон может или в контуре обратной связи стоять, или в DO>>> развязке цифрового сигнала (и то, желательно стабилизировать ток DO>>> светодиода, да и с другой стороны полезно тоже на источник тока DO>>> грузить).

AH>> Светодиод оптрона подключен к шунту через резюк сопроткой 22 Ома, AH>> входным сигналом является напряжение, а оно никогда не выйдет за AH>> пределы 1-1.5 В, достаточно для того, чтобы лампа не сгорела.

DO> То есть референсом там сам светодиод служит? Грубо, но в принципе DO> можно.

И всё это делается, чтобы исключить из схемы разделительные конденсаторы, они якобы заметно искажают сигнал из-за поляризации диэлектрика. А саксу всё пофиг :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AH>>> И всё это делается, чтобы исключить из схемы разделительные AH>>> конденсаторы, они якобы заметно искажают сигнал из-за AH>>> поляризации диэлектрика. А саксу всё пофиг :-) AA>> А вибрации от звука, стало быть на ёмкость не влияют... DO> Сколько-то заметным образом, нет, не влияют.

Зависит от...

Реально я в своё время у наших СМДешных конденсатров на частотах вибрации в районе 7 ... 12кГц на стенде испытания готового оборудования, при постоянном напряжении на них, порядка полутора Вольт, имел порядка нескольких милливольт переменки. Притом что этот конденсатор стоял, как разделительный, а полезные сигналы имели амплитуду в доли милливольта.

Это всё ещё до известной публикации в Радио...

Так что, если кому-то поляризация диэлектрика мешает, то уж от изгиба тех же керамических конденсатров должен быть полный трындец.

DO> Вот на лампы они таки влияют, и вполне заметно.

Hу это-то все знают и слышали... речь-то о конденсаторах.

Andrey

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 28 Nov 2013 15:50:51 +0000 (UTC):

AH>>> Светодиод оптрона подключен к шунту через резюк сопроткой 22 Ома, AH>>> входным сигналом является напряжение, а оно никогда не выйдет за AH>>> пределы 1-1.5 В, достаточно для того, чтобы лампа не сгорела.

DO>> То есть референсом там сам светодиод служит? Грубо, но в принципе DO>> можно.

AH> И всё это делается, чтобы исключить из схемы разделительные AH> конденсаторы, они якобы заметно искажают сигнал из-за поляризации AH> диэлектрика. А саксу всё пофиг :-)

Все это делается исключительно, чтобы занять руки. Hикакого практического смысла в этом нет вообще, параметры такого устройства усилителем его не позволяют назвать, чего-то бубнит, и ладно.

dima

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AH>>> И всё это делается, чтобы исключить из схемы разделительные AH>>> конденсаторы, они якобы заметно искажают сигнал из-за AH>>> поляризации диэлектрика. А саксу всё пофиг :-) AA>> А вибрации от звука, стало быть на ёмкость не влияют... AH> У некоторых конденсаторов влияют, но по сравнению с микрофонным AH> эффектом радиоламп это ерунда.

Речь-то про конденсаторы, причём, как я понимаю, неэлектролитических.

Andrey

Hello Sasha!

Thursday November 28 2013 16:03, Sasha Shost sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SK>> минус сколько-то вольт. так чтобы ему хватило. один хpен у тебя SS>

SS> нету никакого минуса там в бп

так сделай

SS> доп питания - нельзя

можно.

SS> бо я уж писал - тут надо так смотреть - а если этот транзистор SS> пробьет или он расколется - что будет с 33й? SS>

SS> когда просто через 1-2к идет на колл транзистора, а эмитер его на земле - SS> влияние этого транзистора в люб состоянии невелико как только его запитаю SS> от внеш пит (сверху или снизу - не важно) - все, его смерть несет хаос и SS> разрушения

а если чуть-чуть подумать и увеличить номинал того 1-2к настолько чтобы pезультат получился как пpи 1-2к и эмиттеpе на земле?

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.