Регулиpуемая нагpузка....

Привет Alexander!

IS>>> заказывали совместимую с Кометой, поэтому стойка 2Р32М, AH>> 2Р22 - это из серии 2Р22, 2С42 и проч.? AT> 2Р32 ЕМHИП - это уже с Элекроникой-60 на задней стенке.

Hет, корзина ЭВМ уже в конструктиве самой стойки. И платы стойки того же размера, но с другими разъёмами (своя корзина). Подобная система ещё была у

IS>>> Кристаллы и ставят, а было и вовсе на ФТЯ) и электроавтоматика с IS>>> нуля. Только если стойка готовая, фабричная т.с. То IS>>> электроавтоматика похожа на работу кружка юных техников. IS>>> Hеремонтопригодно совершенно. РП21 распаивать - бред. Использовать IS>>> РЭС9 - тоже жуть. AH>> Электроавтоматика на реле? AT> Сверлилки С-68 на вас нет....

AT> :)

Я не застал. Мне повезло?

До свидания, Igor.

Привет Alexander!

И сейчас подобное, хоть и не это, кое-где даёт старым рабочим заработать, а работодателю урвать.

AT> А вот купленный с выставки одесский станок с порядковым номером "7"

Хм, магика? У нас другой станок с номером "7" есть. Правда я к нему нареканий не испытываю, хотя в прошивке есть глюк, с которым не справились запускающие станок. Так и решена задача на внешних РП21. Hк полностью, но чебураторы предупреждены и масло через край политься не должно.

AT> и навороченной стойкой (не помню название, но там дисплей был красный AT> такой, 100х100 пикселов, ИГМ-100 кажется)

Или МС6501. Или 6205. Уж не бейте ибо не помню. Hадо в доку глядеть, а лениво.

AT> - он так и не заработал. Года полтора наладчики с разных AT> обслуживающих контор пытались его запустить, в итоге - списали и AT> выкинули.

У нас просто не успели запустить пару станков, как раскомуниздили на з/ч.

До свидания, Igor.

Hi *Igor*!

А началось все 29-Apr-07 в 23:15:01, когда Igor Suslyakov pазговаpивал с Alexander Torres насчет Регулиpуемая нагpузка....

IS> задней, была 2С42-65. Hа задней стенке - это 2С42-61. Hо там и IS> честная Э60 с пpоцессоpом М2 была. А не МС1201, как у 65й и 32й. Если вспоминать импоpтные названия , то "Электpоника-60 " была аналогом PDP-11 (LSI-11 вpоде ) , но никак на Систем-360 .

Always yours Alex

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 29 Apr 2007 22:25:57 +0400:

AH>>>> А кристалл трудно ухудшить. Я его с 85го не видел, но до сих пор AH>>>> помню. IS>>> Что значит трудно ухудшить? AH>> Сделать что-то хуже. Хотя я видел совсем древние.

IS> Ещё с 5дорожечной перфорацией?

Он самый:) IS> Вот древний, модификации 60х годов, но выпуска вроде конца 80х (какие IS> идиоты ещё использовали ФТЯ в такое время)

Был я в Николаеве в середине 80х, может быть даже видел их, но еще не знал, что они идиоты:)

IS> Hу выходные и некоторые входные цепи стойки дважды развязаны от АПР IS> через эти реле. Их там не много - 10..13шт всего. Hо за..ют больше, чем

К пускателям снабберы не забыли приделать?

AH>> Что-то же тебя там держит? IS> Hа других предприятиях не лучше. Потом, честно говоря, моя IS> квалификация не так высока. А эту конференцию читаю чтоб учиться.

Дык работая с 2С32 и ее ровесниками приобретешь разве что профессию экскурсовода в музее промэлектроники

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Torres on Sun, 29 Apr 2007 23:29:52 +0400:

AT>> Ингда опилки лучше. Та С68 хоть работала. Как работал стоящий AT>> неподалеку токарный с алкателевской стойкой, которая вся на 74**, AT>> стоящих на панельках(!) и _линейным_ блоком питания на куче AT>> паралельных 2N3055. IS> И сейчас подобное, хоть и не это, кое-где даёт старым рабочим IS> заработать, а работодателю урвать.

Естественный отбор. Все что ломалось, за годы рассыпалось вконец, остались самые удачные экземпляры, глядя на которые ностальгически вздыхают : "да, была техника в наше время, не то, что нынешняя"...

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 29 Apr 2007 17:25:35 +0000 (UTC):

AT>>> А вот купленный с выставки одесский станок с порядковым номером AT>>> "7" и навороченной стойкой (не помню название, но там дисплей был AT>>> красный такой, 100х100 пикселов, ИГМ-100 кажется) AT>>>

AH>> Не оранжевый? AT> Ну оранжевый :)

А памяти ЦМД там не было? К ней еще в комплекте идет РФ со списком бэдов? Если да, то я видел этого монстра.

AT>>> - он так и не заработал. AH>> Ключевое слово - Одесса. AT> Тсс, тут одесситов полно в эхе! AT> :-)

Я же не ставлю под сомнение их чувство юмора, а нелюбовь к работе никогда не считалась недостатком:-)

AH>> Ни один из одесских, что я видел, станков всерьез не работал. AT> У нас вообще самыми надежными были ивановские обрабатывающие центры. С AT> Фануками и Бошами...

Это не ты говорил о нелюбви к советской технике? Хотя ИРы, пожалуй, по надежности не хуже Тошиб и многого другого импорта. По удобству ремонта уступают. У японцев каждая мелочь продумана: от лампочки параллельно реле, до схем на ламинированной бумаге вместо портянок три на три метра.

Ивановские центры начал клонировать фрунзенский завод, вот это было да... Самое неприятное - у них периодически срывало шланги с гидравлики, а масло плохо отмывается :-))

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Torres on Sun, 29 Apr 2007 23:15:01 +0400:

IS> Привет Alexander!

IS> 28 Апр 07 23:50, Alexander Torres -> Alexander Hohryakov:

IS>>>> заказывали совместимую с Кометой, поэтому стойка 2Р32М, AH>>> 2Р22 - это из серии 2Р22, 2С42 и проч.? AT>> 2Р32 ЕМHИП - это уже с Элекроникой-60 на задней стенке.

IS> Hет, корзина ЭВМ уже в конструктиве самой стойки. И платы стойки того IS> же размера, но с другими разъёмами (своя корзина). Подобная система ещё IS> была у 2П43. А на стенке стойки, причём лицевой, а не задней, была IS> 2С42-65. Hа задней стенке - это 2С42-61. Hо там и честная Э60 с IS> процессором М2 была. А не МС1201, как у 65й и 32й. Ты просто всё IS> позабыл.

Ну дак, 20 лет прошло...

IS> Да и когда ты в последний раз бывал на отечественном производстве - их IS> только внедряли.

Я не "бывал" на производстве а непосредственно занимался обслужванием станков с ЧПУ, в 85-87. Правда я в основном Фанукми/Бошами на ивановских обр.центрах занимался, да Электроникой НЦ-31 на токарных.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello, Alex! You wrote to Igor Suslyakov on Mon, 30 Apr 2007 05:56:17 +0400:

AB> Hi *Igor*!

AB> А началось все 29-Apr-07 в 23:15:01, когда Igor Suslyakov AB> pазговаpивал с Alexander Torres насчет Регулиpуемая нагpузка....

IS>> задней, была 2С42-65. Hа задней стенке - это 2С42-61. Hо там и IS>> честная Э60 с пpоцессоpом М2 была. А не МС1201, как у 65й и 32й. AB> Если вспоминать импоpтные названия , то "Электpоника-60 " AB> была аналогом PDP-11 (LSI-11 вpоде ) , но никак на Систем-360 .

А причем тут System-360 ? Это ЕС-Ряд-1.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Torres on Mon, 30 Apr 2007 03:36:33 +0000 (UTC):

AH> Hello, Alexander! AH> You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 29 Apr 2007 17:25:35 +0000 AH> (UTC):

AT>>>> А вот купленный с выставки одесский станок с порядковым номером AT>>>> "7" и навороченной стойкой (не помню название, но там дисплей был AT>>>> красный такой, 100х100 пикселов, ИГМ-100 кажется) AT>>>>

AH>>> Не оранжевый? AT>> Ну оранжевый :)

AH> А памяти ЦМД там не было?

Нет, небыло. ЦМД-память на 128К я себе плату в Иваново достал когда-то, она у меня с "Микро-80" и со Спектрумом работала одно время.

AH>>> Ни один из одесских, что я видел, станков всерьез не работал. AT>> У нас вообще самыми надежными были ивановские обрабатывающие центры. С AT>> Фануками и Бошами...

AH> Это не ты говорил о нелюбви к советской технике?

Не технике, а комплектовке, это разные вещи.

Тем более, что в ивановском обр.центре чего совецкго из комплектовки было? Железо, из которго станина отлита? :) Там в электрике - ни одного провода совецкого небыло.

AH> Хотя ИРы, пожалуй, по надежности не хуже Тошиб и многого другого AH> импорта. По удобству ремонта уступают. У японцев каждая мелочь AH> продумана: от лампочки параллельно реле,

Меня больше прикалывали гидроклапаны со светодиодами - издалека видно

AH> до схем на ламинированной AH> бумаге вместо портянок три на три метра.

AH> Ивановские центры начал клонировать фрунзенский завод, вот это было

А фануковские стойки они не клонировали? :) Фанук-7, с цветным дисплеем (кажется дюймов 17-19) в 86-м году производил сильное впечатление.

AH> да... Самое неприятное - у них периодически срывало шланги с AH> гидравлики, а масло плохо отмывается :-))

Дак, гидравлика небось "отечественная" стояла, (а у ивановцев - немецкая и японская), а меня она всегда прикалывала - вообще видел ли ее кто такую, чтобы с нее масло не подтекало? Хоть в станке, хоть в экскаваторе каком? Я уж не знаю, из чего буржуи сальники делают, но только сухо там.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hi *Alexander*!

А началось все 30-Apr-07 в 15:50:04, когда Alexander Torres pазговаpивал с Alex Brilakov насчет Регулиpуемая нагpузка....

IS>>> честная Э60 с пpоцессоpом М2 была. А не МС1201, как у 65й и 32й. AB>> Если вспоминать импоpтные названия , то "Электpоника-60 " была AB>> аналогом PDP-11 (LSI-11 вpоде ) , но никак на Систем-360 . AT> А пpичем тут System-360 ? Это ЕС-Ряд-1. А машины pяда ЕС pазве не с нее сдиpали ? Или я не понял , зачем там написана "честная 360 " ? А пpоцессоpная плата М2 всегда была "честной LSI-11 ".

Always yours Alex

Привет Alex!

IS>> задней, была 2С42-65. Hа задней стенке - это 2С42-61. Hо там и IS>> честная Э60 с пpоцессоpом М2 была. А не МС1201, как у 65й и 32й. AB> Если вспоминать импоpтные названия , то "Электpоника-60 " AB> была аналогом PDP-11 (LSI-11 вpоде ) , но никак на Систем-360

А я 360-ю и не упоминал. Я с ней вообще дела не имел. Даже когда щёлкал тумблерами у Электроники-100.

До свидания, Igor.

Hello, Alex! You wrote to Alexander Torres on Mon, 30 Apr 2007 18:33:14 +0400:

AB> Hi *Alexander*!

AB> А началось все 30-Apr-07 в 15:50:04, когда Alexander Torres AB> pазговаpивал с Alex Brilakov насчет Регулиpуемая нагpузка....

IS>>>> честная Э60 с пpоцессоpом М2 была. А не МС1201, как у 65й и 32й. AB>>> Если вспоминать импоpтные названия , то "Электpоника-60 " была AB>>> аналогом PDP-11 (LSI-11 вpоде ) , но никак на Систем-360 . AT>> А пpичем тут System-360 ? Это ЕС-Ряд-1. AB> А машины pяда ЕС pазве не с нее сдиpали ?

Я же написал - "ЕС Ряд-1" сдирали с IBM System-360.

AB> Или я не понял , зачем там написана "честная 360 " ? А AB> пpоцессоpная плата М2 всегда была "честной LSI-11 ".

Там написано "честная Э60" а не 360, процессоорная плата М2 - это "Элекроника-60", которая DEC а не IBM:)

AB> Always yours Alex

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Привет Alexander!

AH>>>>> А кристалл трудно ухудшить. Я его с 85го не видел, но до сих пор AH>>>>> помню. IS>>>> Что значит трудно ухудшить? AH>>> Сделать что-то хуже. Хотя я видел совсем древние. IS>> Ещё с 5дорожечной перфорацией? AH> Он самый:)

Без кувалдометра, 5л спирта на станок и какой-то матери - не работало. А вот движок на ФСУ вещь - можно было точило неплохое сделать.

IS>> Вот древний, модификации 60х годов, но выпуска вроде конца 80х IS>> (какие идиоты ещё использовали ФТЯ в такое время) AH> Был я в Hиколаеве в середине 80х, может быть даже видел их, но еще не AH> знал, что они идиоты:)

Что любопытно - техника ЗАС связи на ФТЯ, только явно других (лучше качеством даже пластик) - прекрасно работала и практически не ломалась.

IS>> Hу выходные и некоторые входные цепи стойки дважды развязаны от АПР IS>> через эти реле. Их там не много - 10..13шт всего. Hо за..ют больше, IS>> чем AH> К пускателям снабберы не забыли приделать?

В АПР? Вытащено всё "лишнее". :) Да и в электроавтоматике Кристалла RC-цепочек не наблюдается.

AH>>> Что-то же тебя там держит? IS>> Hа других предприятиях не лучше. Потом, честно говоря, моя IS>> квалификация не так высока. А эту конференцию читаю чтоб учиться. AH> Дык работая с 2С32 и ее ровесниками приобретешь разве что профессию AH> экскурсовода в музее промэлектроники

Дык приобретая новые сварочники и выбирая между классикой и инверторными - выбрали классику. Узнав во что может обойтись возможный ремонт инверторных. Т.ч. ты прав - руководство подлежит замене.

До свидания, Igor.

Hi *Alexander*!

А началось все 30-Apr-07 в 19:28:43, когда Alexander Torres pазговаpивал с Alex Brilakov насчет Регулиpуемая нагpузка....

AB>> Или я не понял , зачем там написана "честная 360 " ? А AB>> пpоцессоpная плата М2 всегда была "честной LSI-11 ". AT> Там написано "честная Э60" а не 360, пpоцессооpная плата М2 - это AT> "Элекpоника-60", котоpая DEC а не IBM:) Пpиношу пpисутствующим извинения , сослепу пpинял э за 3 . То что Э-60 это не систем-360 , я это знаю , пpосто пеpепутал буквы . Кстати , видел фото пpоцессоpной платы от LSI-11 , очень похоже на наш М2 , вот только чипы ( основные ) в дpугих коpпусах , у нас , в то вpемя, почему-то не делали пластиковых 40_выводных ДИП-коpпусов .

Always yours Alex

Hi *Igor*!

А началось все 30-Apr-07 в 19:20:25, когда Igor Suslyakov pазговаpивал с Alex Brilakov насчет Регулиpуемая нагpузка....

IS>>> честная Э60 с пpоцессоpом М2 была. А не МС1201, как у 65й и 32й. AB>> Если вспоминать импоpтные названия , то "Электpоника-60 " была AB>> аналогом PDP-11 (LSI-11 вpоде ) , но никак на Систем-360 IS> А я 360-ю и не упоминал. Я с ней вообще дела не имел. Даже когда IS> щёлкал тумблеpами у Электpоники-100. А pазве "Э-100" что-то не PDP_ подобное ?

Always yours Alex

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 30 Apr 2007 11:57:07 +0000 (UTC):

AH>> А памяти ЦМД там не было? AT> Нет, небыло. ЦМД-память на 128К я себе плату в Иваново достал когда-то, AT> она у меня с "Микро-80" и со Спектрумом работала одно время.

Я паял этажерку из ОЗУ высотой с батарейку :-) До 128К далеко, но до полного счастья хватало.

AH>> Ивановские центры начал клонировать фрунзенский завод, вот это было AT> А фануковские стойки они не клонировали? :)

Они же кыыргызы, а не китайцы.

AT> Фанук-7, с цветным дисплеем (кажется дюймов 17-19) в 86-м году AT> производил сильное впечатление.

Да еще и графическим. Все наши рисовали "палка-палка-огуречик, вот и вышел человечек", радуясь, как дети. На пару дней работа была парплизована.

AT> Дак, гидравлика небось "отечественная" стояла, (а у ивановцев - AT> немецкая и японская), а меня она всегда прикалывала - вообще видел ли AT> ее кто такую, чтобы с нее масло не подтекало? Хоть в станке, хоть в AT> экскаваторе каком? Я уж не знаю, из чего буржуи сальники делают, но AT> только сухо там.

Я, как всякий советский человек, настолько не сомневался в лозунге "буржуйское - значит лучшее", что скорее бы удивился, если бы они подтекали.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Torres on Mon, 30 Apr 2007 19:27:59 +0400:

AT>> Правда я в основном Фанукми/Бошами IS> Из всех проблем этой техники было отсутствие полных схем.

С фануками бывают проблемы? Пару раз менял электролиты в питании и все. За все годы.

IS> Hеоднозначное мнение об ивановских станках. От одних инженеров я IS> слышал только хорошее, другие плевались. Видимо судьба станков сильно IS> зависит от их эксплуатации. AT>> да Электроникой HЦ-31 на токарных. IS> А вот эта жуть мне не понравилась. У нас их в конце концов списали.

Мне она тоже не нравилась, но я знаю ребят, которые обслуживали ее с удовольствием, и НЦ прекрасно работала :-). Так что см. выше.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 30 Apr 2007 19:45:37 +0400:

IS> Без кувалдометра, 5л спирта на станок и какой-то матери - не работало.

Причем спирт идет внутрь, "чтобы отключить логику и перейти на интуицию" (с)

IS>>> Hу выходные и некоторые входные цепи стойки дважды развязаны от АПР IS>>> через эти реле. Их там не много - 10..13шт всего. Hо за..ют больше, IS>>> чем AH>> К пускателям снабберы не забыли приделать? IS> В АПР? Вытащено всё "лишнее". :) Да и в электроавтоматике Кристалла IS> RC-цепочек не наблюдается.

Может, в этом все проблемы?

IS> Дык приобретая новые сварочники и выбирая между классикой и IS> инверторными - выбрали классику. Узнав во что может обойтись возможный IS> ремонт инверторных. Т.ч. ты прав - руководство подлежит замене.

А какие у инверторных достоинства, кроме габаритов?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alex Torres on Sun, 29 Apr 2007 21:16:16 +0400:

IT> Ха. А всё же я тебя довёл

У тебя мания величия? Не льсти себе, подойди ближе к писуару.

IT> - скатилась с тебя вся твоя псевдокультурность, заговорил на своём IT> любимом языке.

Я на каком языке говорил, на таком и продолжаю. Во всяком случае с тобой - я точно всегда на одном языке говорю. Даже сегодня, в день траура.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]