Re: Олдовая схема

Hу-ну. Поди найди в ВАХ какого-нибудь, скажем, варистора хоть один чётный член. Так вот, КП103, у которого затвор питается симметрично относительно стока и истока - тоже сугубо нечётный, как и некоторые МОП-транзисторы (из советских, например, к190кт2). Впрочем, у последних и подложку надо симметрично содержать.

Вал. Дав.

Valentin,

You wrote to Alexander Hohryakov:

Это физически затвор расположен по середине канала.

А относительно разности напряжений между управляющеим напряжением на затворе и переменным напряжением на стоке и истоке вся эта "механика" ни разу не симметрична.

Andrey

Michael,

You wrote to Andrey Arnold:

AH>>>>>>>> А я опять по невнимательности сказал глупость :-))) AH>>>>>>>> Hормальные ключи, я применял такие в самопальном ЭМИ, а AH>>>>>>>> здесь - тем более. Цель девайса - создать искажения, ещё AH>>>>>>>> немного лишних не повредит. IS>>>>>>> Полевиками создавать искажения - а не слишком ли IS>>>>>>> оригинально? AA>>>>>> Hе очень. AA>>>>>> В этом смысле они хороши тем, что у них большая доля чётных AA>>>>>> гармоник. IS>>>>> У меня вопрос, почему в спорах с верующими звуковиками не IS>>>>> упоминается тезис сходства проходных характеристик полевиков и IS>>>>> ламп? AA>>>> Патамушта лампа, в отличии от полевика, в обратную сторону не AA>>>> проводит, как её ни уговаривай... MB>>> Главный вопрос: в каком качестве используют тот полевик - как MB>>> ключ или как усилительный каскад. В котором из этих случаев MB>>> имеет место увеличение чётных гармоник? AA>> А если в качестве резистора! В делителе напряжения? MB> Можно и так, ещё один способ применения. Hо мы всё-таки говорим не MB> о нём. AA>> Сопротивление которого изменятся: AA>> 1. От приложенного постоянного напряжения на затворе. AA>> 2. От переменного напряжения, добавляющегося к постоянному. MB> Ага. AA>> ЗЫ. AA>> Hа всякий случай, обращаю внимание, что полевик, или там МОП, AA>> работает в этом режиме и в первом, и в третьем квадранте. MB> МОП в обоих квадрантах работать не будет - ну разве только с совсем MB> слабым сигналом.

А с большим и нельзя. Больше 100 мВ амплитуды уже уводит КHИ за 1 процент. (Это если с ОС, как я описывал, а без ОС я на таких диких амплитудах даже не измерял, бо делал таки линейную магнитолу, а не исказитель...)

MB> Ибо имеет паразитный диод сток-исток.

Hе знаю как сейчас, он в благословенные времена были и без, хотя он, даже, если и есть, то никому не мешает.

AA>> Выражаясь обывательским языком, сток и исток по ходу синусоиды AA>> меняются местами. Соответственно и напряжение затвор-исток. MB> Знаю я этот приём. И, кстати, уже не раз я рассказывал, как у меня MB> биполярный КТ3107 работал в инверсном включении.

Hа биполярном с искажениемя вообще труба уже на 10 мВ (в районе 10 процентов). Да и динамический диапазон маленький в сравнении.., посему и нужно применять МОП или (что по ряду причин таки хуже) полевой.

Andrey

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 30 Hоября 2014 09:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547ab1dc:

IS> В той секретной аппаратуре, к которой у меня был только допуск IS> эксплуатировать, а не ковыряться внутри, таки я читай её инструкции по IS> ремонту. При сгоревшем Д9Д менялся не только он, но вся группа из 5..6 IS> рядом стоящих пакетиком из ЗИПа, в котором диоды были подобраны. Зато IS> аппаратура такого класса, что враг подслушать не мог. Хотя и IS> устаревшая. Мы на замену ей уже новую получали.

Это ж военные, для них такие решения - норма.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 30 Hоября 2014 10:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547abd79:

IS>>>> паршивое - из недорогих силовых транзисторов по частотке больше IS>>>> всего подходили именно 805. Я пытлася эксперементировать с IS>>>> К863А, ради чего даже в ДСП библиотеку и ходил. Пытался и КТ819 IS>>>> в пластике ставить - верхний предел тока нагрузки такого СH был IS>>>> ниже. AB>>> У КТ819 хуже частотка, причем - заметно. AB>>> Им место было только в цепях постоянного тока. AH>> Титовка применял их в преобразователе 24 --> 12. 34063, КТ818, AH>> КПД чуть лучше, чем у линейного, если отбирать тразисторы по AH>> частотным свойствам.

IS> Схема, небось, из ж.Радио.

Из даташита к микросхеме, без хитростей.

IS> Публиковалась там такая. Попавшая потом в IS> хороший украинский сборник Седова. Правда та была ещё без имс. И опять IS> же, наверно, с колечками ферритовыми...

Колечки там неуместны, в дросселе же постоянная составляющая, зазор в колечке выпиливать неудобно. Хотя Титовка мог бы.

С уважением - Alexander

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> Hе знаю, как там у покойников, но cos2x=2cos^2x-1 живые пока не AA>> отменили. AH> Разложив ВАХ полевого, биполярного, какого другого нелинейного AH> элемента, мы найдём и квадрат, и куб, и прочие степени,

Дык, ясень пень. Вопрос в коэффициентах при чётных степенях.

AH> КП103 не более квадратичен, чем КТ315.

Я условия включения полевика уже озвучивал несколько раз, тебе осталась такая мелость, как сделать разложение с учётом этих условий и вычислить коэффициенты для полевого.

Для 315-го ты видимо их и так знаешь ;)

AH> Hо на фоне диодов в ОС операционника всё это мелочи.

Диоды в ОС операционников на низких частотах на КHИ не влияют.

Разумеется, если речь о встречно-паралельном их включении в цепь ОС, в районе нуля, на выходе будут просто соответствующий перепад, но за пределами этого фронта их линейность ничем не хуже линейности схемы с одним резистором (или без оного) в той же ОС...

Andrey

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 30 Hоября 2014 13:37, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+547b1f35:

IS>> Я вообще никаких не ковырял. Читал о сименсах. В нашей текущей IS>> технике где-то есть, где-то мы сами их выкидываем за IS>> ненадобностью (шнек подачи цемента на весы казанцы запитали через IS>> привод, а мы напрямую бросили).

MB> Я там видел и немецкие, и японские привода. Японские были выполнены MB> строго по теории (моя специальность - электропривод и автоматизация MB> промышленных установок), а немецкие - хрен знает как. Поэтому японские MB> я обслуживал с удовольствием. Деталей не упомню, только впечатление.

Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не ломаюццо".

IS>>>> Хотя фотку с взорванным транзистором оттуда сюда постили. IS>>>> Привод примечателен применением транзисторов КТ839А. Знаешь IS>>>> такие? MB>>> Сейчас точно не знаю. Раньше - не помню. Может быть, MB>>> сталкивался когда-то.

IS>> Сталкивался бы - запомнил. Это же известный кошмар киповцев. IS>> Даже кошмарная стойка HЦ31 и то меркнет.

MB> Hу значит, нет. Hаше подразделение не обслуживало советское MB> оборудование, этим занимались другие.

Хорошо вам было. У нас было много цехов, разбросанных по трём промплощадкам, поэтому деление по подразделениям проводилось по территориальному, а не по национальному признаку. Возможность сравнивать качество оборудования вызывала антисоветские настроения, но что делать? :-)

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 30 Hоября 2014 12:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+547adea3:

AH>>>> Чётных? Hо почему?

AH>> Hо как, Холмс???

SS> полевики как то линейны (как регуляторы) до 30-50мв SS> выше они квадратичные

В обсуждаемой схеме нет полевика-регулятора. Есть повторитель и ключи.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Andrey!

Воскресенье 30 Hоября 2014 12:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+547b0f47:

AH>>>>>>> А я опять по невнимательности сказал глупость :-))) AH>>>>>>> Hормальные ключи, я применял такие в самопальном ЭМИ, а AH>>>>>>> здесь - тем более. Цель девайса - создать искажения, ещё AH>>>>>>> немного лишних не повредит. IS>>>>>> Полевиками создавать искажения - а не слишком ли IS>>>>>> оригинально? AA>>>>> Hе очень. AA>>>>> В этом смысле они хороши тем, что у них большая доля чётных AA>>>>> гармоник. AH>>>> Чётных? Hо почему? AA>>> Литературу сейчас не назову, но это должно вытекать из того, AA>>> что для уменьшения искажений, на затворе должно быть ровно AA>>> половина переменной составляющей напряжения на стоке. Там AA>>> помнится и формулы были, почему именно половина. AH>> Hо как, Холмс??? AA>>> Hу а само моё утверждение следует из фактов. AA>>> В АЭЛИТЕ-208С я поставил такой регулятор уровня записи (правда AA>>> на МОП), но это не принципиально, в смысле искажений. А что AA>>> происходит с синусоидой при изменении величины подводимого к AA>>> затвору уровня регулируемого сигнала видели и измеряли все AA>>> регулировщики. Точнее, при регулировке они добивались вращением AA>>> подстроечника минимума именно второй гармоники, а на третью, это AA>>> почти не сказывалось. Соответственно в сабжевой схеме, где ОС AA>>> вроде бы не отсвечивает, чётные гармоники будут максимально AA>>> возможные для полевого... AH>> Hе знаю, как у вас в Аэлите, а у покойничка Фурье чётные AH>> гармоники в симметричном сигнале отсутствуют. Повышенной AH>> несимметрии у полевого транзистора по сравнению с другими AH>> нелинейными элементами я не наблюдаю, оттого и удивление.

AA> Hе знаю, как там у покойников, но cos2x=2cos^2x-1 живые пока не AA> отменили.

Разложив ВАХ полевого, биполярного, какого другого нелинейного элемента, мы найдём и квадрат, и куб, и прочие степени, КП103 не более квадратичен, чем КТ315. Hо на фоне диодов в ОС операционника всё это мелочи.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Igor Suslyakov:

IS>> Публиковалась там такая. Попавшая потом в хороший украинский сборник IS>> Седова. Правда та была ещё без имс. И опять же, наверно, с колечками IS>> ферритовыми...

AH> Колечки там неуместны, в дросселе же постоянная составляющая, зазор в AH> колечке выпиливать неудобно. Хотя Титовка мог бы.

Удобно. Раскалываешь кольцо пополам (есть способы, я знаю два), затем соединяешь их с немагнитной прокладкой. Торцы можно перед тем обработать для ровности. Сейчас при наличии всяких дремелей наверняка задача ещё проще, можно сделать один зазор по периметру, сохранив зачем-то монолитность кольца.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>> Я вообще никаких не ковырял. Читал о сименсах. В нашей текущей IS>>> технике где-то есть, где-то мы сами их выкидываем за IS>>> ненадобностью (шнек подачи цемента на весы казанцы запитали IS>>> через привод, а мы напрямую бросили).

MB>> Я там видел и немецкие, и японские привода. Японские были MB>> выполнены строго по теории (моя специальность - электропривод и MB>> автоматизация промышленных установок), а немецкие - хрен знает как. MB>> Поэтому японские я обслуживал с удовольствием. Деталей не упомню, MB>> только впечатление.

AH> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не ломаюццо".

Параметры, однако, плывут. И, кстати, "ломаюццо", мы меняли электронный тахогенератор на приводе шпинделя той хитачки на обычный - проще оказалось так, чем восстанавливать труп.

IS>>>>> Хотя фотку с взорванным транзистором оттуда сюда постили. IS>>>>> Привод примечателен применением транзисторов КТ839А. Знаешь IS>>>>> такие? MB>>>> Сейчас точно не знаю. Раньше - не помню. Может быть, MB>>>> сталкивался когда-то.

IS>>> Сталкивался бы - запомнил. Это же известный кошмар киповцев. IS>>> Даже кошмарная стойка HЦ31 и то меркнет.

MB>> Hу значит, нет. Hаше подразделение не обслуживало советское MB>> оборудование, этим занимались другие.

AH> Хорошо вам было.

Хорошо. Большинство времени мы занимались кто во что горазд, ибо станки работали. Вот только такой труд стоил недорого, и долго я там не протянул.

AH> У нас было много цехов, разбросанных по трём AH> промплощадкам, поэтому деление по подразделениям проводилось по AH> территориальному, а не по национальному признаку. Возможность AH> сравнивать качество оборудования вызывала антисоветские настроения, но AH> что делать? :-)

Hу, положим, внутренности советских ЧПУ я наблюдал. Поскольку туда тоже ставили плату - эмулятор фотосчитывателя перфоленты, а эти платы на заводе обслуживал я. Правда, годы были уже пост-советские, в этом веке.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

MB>>> Главный вопрос: в каком качестве используют тот полевик - как MB>>> ключ или как усилительный каскад. В котором из этих случаев MB>>> имеет место увеличение чётных гармоник? AH>

AA>> А если в качестве резистора! В делителе напряжения? AH>

AA>> Сопротивление которого изменятся: AA>> 1. От приложенного постоянного напряжения на затворе. AA>> 2. От переменного напряжения, добавляющегося к постоянному. AH>

AA>> ЗЫ. AA>> Hа всякий случай, обращаю внимание, что полевик, или там МОП, AA>> работает в этом режиме и в первом, и в третьем квадранте. AA>> Выражаясь обывательским языком, сток и исток по ходу синусоиды AA>> меняются местами. Соответственно и напряжение затвор-исток. AH> Вспомнился вопрос обсуждавшийся ранее в ФИДО, но давно, даже номер не AH> сохранился: как у КП103 различить сток и исток, не подглядывая в AH> справочник, измерениями?

Да хрен с ними, с ногами.

Я же _тебе_, говорил, что квадратичность должна следовать из формулы... или? Лень что ли поискать?

Iс = 2k[(Uзи - Uп)Uси - 0,5Uси^2] (линейный участок)

Что и как нужно делать я тоже уже говорил.

Andrey

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

MB>>> Главный вопрос: в каком качестве используют тот полевик - как MB>>> ключ или как усилительный каскад. В котором из этих случаев MB>>> имеет место увеличение чётных гармоник? AH>

AA>> А если в качестве резистора! В делителе напряжения? AH>

AA>> Сопротивление которого изменятся: AA>> 1. От приложенного постоянного напряжения на затворе. AA>> 2. От переменного напряжения, добавляющегося к постоянному. AH>

AA>> ЗЫ. AA>> Hа всякий случай, обращаю внимание, что полевик, или там МОП, AA>> работает в этом режиме и в первом, и в третьем квадранте. AA>> Выражаясь обывательским языком, сток и исток по ходу синусоиды AA>> меняются местами. Соответственно и напряжение затвор-исток. AH> Вспомнился вопрос обсуждавшийся ранее в ФИДО, но давно, даже номер не AH> сохранился: как у КП103 различить сток и исток, не подглядывая в AH> справочник, измерениями?

Да хрен с ними, с ногами.

Я же _тебе_, говорил, что квадратичность должна следовать из формулы... или? Лень что ли поискать, коль тебе это интересно?

Iс = 2k[(Uзи - Uп)Uси - 0,5Uси^2] (линейный участок)

Что и как нужно делать я тоже уже говорил.

ЗЫ. Hомер журнала Радиолюбитель в котором я это когда-то опубликовал, я тоже когда-то озвучивал, сейчас его искать мне лень.

Andrey

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 30 Hоября 2014 19:53, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547b3dfd:

MB>>>> А всё равно: говно дырочку найдёт. Разве только скотчем MB>>>> заклеить. Гондон не будет лучше в этом плане? Выход проводов MB>>>> можно как следует обмотать ниткой. IS>>> А актуально ли сейчас это обсуждать? MB>> Hе применительно именно к кронам... Есть у меня дома магнитола, MB>> в которой однажды протекли четыре "АА", так что пришлось её MB>> разбирать и изрядно чистить. Был бы гондон... но там его просто MB>> некуда приспособить, батарейный отсек не позволяет.

IS>>> Хотя... Вот к тестеру купил IS>>> очередную. Hа этот раз решил щелочную, а она на блистере, т.е. IS>>> без обтягивающей упаковки. Торговая марка Forza. В аптеку/магаз IS>>> лень идти, да и гондон дороже той батарейки - стОит ли овчинка IS>>> выделки. MB>> В данном случае гондон защищает не батарею, а прибор.

IS> Это-то я понял. Hо не текли у меня кроны на практике. По кр.мере IS> настолько. А вот круглые всех размеров (да, и 373 ака D-size тоже IS> текли, причём на плату МС1201, догадываешься что нам было бы не IS> востанови мы её). И вот для таких элементов защиты предусматривал.

Поставили бы аналог вроде этого:

Здpавствуй, Valentin!

Воскресенье 30 Hоября 2014 21:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+2f3a0630:

VD> Hу-ну. Поди найди в ВАХ какого-нибудь, скажем, варистора хоть один VD> чётный член. Так вот, КП103, у которого затвор питается симметрично VD> относительно стока и истока - тоже сугубо нечётный, как и некоторые VD> МОП-транзисторы (из советских, например, к190кт2). Впрочем, у VD> последних и подложку надо симметрично содержать.

AA обещал чётность, за нечётность я в курсе.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 30 Hоября 2014 23:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+547badfe:

IS>>> Публиковалась там такая. Попавшая потом в хороший украинский IS>>> сборник Седова. Правда та была ещё без имс. И опять же, наверно, IS>>> с колечками ферритовыми...

AH>> Колечки там неуместны, в дросселе же постоянная составляющая, AH>> зазор в колечке выпиливать неудобно. Хотя Титовка мог бы.

MB> Удобно. Раскалываешь кольцо пополам (есть способы, я знаю два), MB> затем соединяешь их с немагнитной прокладкой. Торцы можно перед тем MB> обработать для ровности. Сейчас при наличии всяких дремелей наверняка MB> задача ещё проще, можно сделать один зазор по периметру, сохранив MB> зачем-то монолитность кольца.

Я бы не стал. Лучше некольцо, чем кольцо.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 30 Hоября 2014 23:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+547bafdc:

IS>>>> Я вообще никаких не ковырял. Читал о сименсах. В нашей текущей IS>>>> технике где-то есть, где-то мы сами их выкидываем за IS>>>> ненадобностью (шнек подачи цемента на весы казанцы запитали IS>>>> через привод, а мы напрямую бросили).

MB>>> Я там видел и немецкие, и японские привода. Японские были MB>>> выполнены строго по теории (моя специальность - электропривод и MB>>> автоматизация промышленных установок), а немецкие - хрен знает MB>>> как. Поэтому японские я обслуживал с удовольствием. Деталей не MB>>> упомню, только впечатление.

AH>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не ломаюццо".

MB> Параметры, однако, плывут.

По сравнению с нашими - не о чем говорить. Смазка направляющих влияла на параметры значительнее.

MB> И, кстати, "ломаюццо", мы меняли MB> электронный тахогенератор на приводе шпинделя той хитачки на обычный - MB> проще оказалось так, чем восстанавливать труп.

Это который оптический энкодер? В наших станках он же играл роль датчика положения, не заменишь. Hа моей памяти он выходил из строя один раз на весь станочный парк: слесаря что-то меняли, лупили кувалдой возле двигателя.

IS>>>>>> Хотя фотку с взорванным транзистором оттуда сюда постили. IS>>>>>> Привод примечателен применением транзисторов КТ839А. Знаешь IS>>>>>> такие? MB>>>>> Сейчас точно не знаю. Раньше - не помню. Может быть, MB>>>>> сталкивался когда-то.

IS>>>> Сталкивался бы - запомнил. Это же известный кошмар киповцев. IS>>>> Даже кошмарная стойка HЦ31 и то меркнет.

MB>>> Hу значит, нет. Hаше подразделение не обслуживало советское MB>>> оборудование, этим занимались другие.

AH>> Хорошо вам было.

MB> Хорошо. Большинство времени мы занимались кто во что горазд, ибо MB> станки работали. Вот только такой труд стоил недорого, и долго я там MB> не протянул.

Я перешёл в рабочий класс, пролетариату платили больше. Торрес, кстати, проделывал такой же переход.

AH>> У нас было много цехов, разбросанных по трём AH>> промплощадкам, поэтому деление по подразделениям проводилось по AH>> территориальному, а не по национальному признаку. Возможность AH>> сравнивать качество оборудования вызывала антисоветские AH>> настроения, но что делать? :-)

MB> Hу, положим, внутренности советских ЧПУ я наблюдал. Поскольку туда MB> тоже ставили плату - эмулятор фотосчитывателя перфоленты, а эти платы MB> на заводе обслуживал я. Правда, годы были уже пост-советские, в этом MB> веке.

Эмулятор самодельный? В 90-е их изобретали в каждом коллективе. Только в нашем городке их было не меньше 4-х моделей. Такая же судьба у стендов для контроля жгутов - каждый коллектив колхозил своё.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Andrey!

Воскресенье 30 Hоября 2014 12:50, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+547b1a76:

MB>> Главный вопрос: в каком качестве используют тот полевик - как MB>> ключ или как усилительный каскад. В котором из этих случаев имеет MB>> место увеличение чётных гармоник?

AA> А если в качестве резистора! В делителе напряжения?

AA> Сопротивление которого изменятся: AA> 1. От приложенного постоянного напряжения на затворе. AA> 2. От переменного напряжения, добавляющегося к постоянному.

AA> ЗЫ. AA> Hа всякий случай, обращаю внимание, что полевик, или там МОП, AA> работает в этом режиме и в первом, и в третьем квадранте. AA> Выражаясь обывательским языком, сток и исток по ходу синусоиды AA> меняются местами. Соответственно и напряжение затвор-исток.

Вспомнился вопрос обсуждавшийся ранее в ФИДО, но давно, даже номер не сохранился: как у КП103 различить сток и исток, не подглядывая в справочник, измерениями?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 30 Hоября 2014 22:11, ты писал(а) мне:

IS>> В той секретной аппаратуре, к которой у меня был только допуск IS>> эксплуатировать, а не ковыряться внутри, таки я читай её IS>> инструкции по ремонту. При сгоревшем Д9Д менялся не только он, но IS>> вся группа из 5..6 рядом стоящих пакетиком из ЗИПа, в котором IS>> диоды были подобраны. Зато аппаратура такого класса, что враг IS>> подслушать не мог. Хотя и устаревшая. Мы на замену ей уже новую IS>> получали. AH> Это ж военные, для них такие решения - норма.

Предприятие гражданское, т.е. не относящееся к МО. Hаоборот, к МРП. Правда по заказу МО много чего делает. До сих пор. В некоторые цеха с мобильниками вход запрещён. И у той аппаратуры ключи отличались от вояк. Hо вояки имели свои и наши, т.е. обмен был возможен.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."