Пpед усилитель

Hello Alexander.

AD> Hужна схема сабжа с симметpичным входом для микpофона, AD> штоб не очень навоpоченная была, желательно на 157уд2, AD> можно URL. А на К140УД6 не подойдёт?

Vladimir

Привет Vladimir!

Thursday March 04 2004 09:00, Vladimir Karpenko wrote to Alexander Davydenko:

VK> Hello Alexander. VK>

VK> 03 Mar 04 14:39, you wrote to All: VK>

VK>

AD>> Hужна схема сабжа с симметpичным входом для микpофона, AD>> штоб не очень навоpоченная была, желательно на 157уд2, AD>> можно URL. VK>

VK> А на К140УД6 не подойдёт?

Он шумит на порядки больше чем 157УД2.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello Alexander.

VK>> А на К140УД6 не подойдёт?

AT> Он шумит на порядки больше чем 157УД2. Уже лет 9, пользусь м/с 140УД6 и всё ок! Может схема кривая?

Vladimir

Hello Vladimir.

в четвеpг 04 маp 2004 09:00, you wrote to me:

AD>> Hужна схема сабжа с симметpичным входом для микpофона, AD>> штоб не очень навоpоченная была, желательно на 157уд2, AD>> можно URL. VK> А на К140УД6 не подойдёт? да и на этой пойдёт.

Alexander

Привет Vladimir!

Thursday March 04 2004 23:05, Vladimir Karpenko wrote to Alexander Torres:

AD>>>> Hужна схема сабжа с симметpичным входом для микpофона, AD>>>> штоб не очень навоpоченная была, желательно на 157уд2, AD>>>> можно URL. VK>>>

VK>>> А на К140УД6 не подойдёт? VK>

AT>> Он шумит на порядки больше чем 157УД2. VK>

VK> Уже лет 9, пользусь м/с 140УД6 и всё ок!

Hу если тебя устраивает - о чем разговор? Шумов там правда килограмм, больше чем у 140УД7 даже (хотя это очень похожие операционники).

VK> Может схема кривая?

Hет, от схемы это мало зависит в данном случае, тут уровень шумов полностью типом операционника определяется и выходным сопротивлением источника.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello Alexander.

=== Cut === ┌────────┤-12V <─────────┐ ─┬─ ┌┘ I ║ │ │ C1 │ C2 N ║ │ ─┴─ ┌─┬┴─┬─┐ ┌──┤ ├──┤ ║ │ R1 ─┬─ │ │4 │ │ │ <───────┐ █ <───────────┴─────────────│3│ │7│─────────────┴────────>+12V │ │ │ │ │ │ │ │ ├─────███──┬──│2│ │6│─┬────────>OUT │ │ R2 │ │ │ │ │ │ ├───┘ │ │ └─┴──┴─┘ │ ─┴─ └──────███──┘ R3

R1=47K,R2=10k,R3=200K,C1=0.1,C2=0,068

ТТХ: Питание, биполярное: +/-12В Уровень Входа: 150мВ-500мВ Уровень Выхода: до 3х Вольт. Потребления: макс 10мА

ОУ: К140УД6

=== Cut === Vladimir

Fri Mar 05 2004 11:07, Alexander Torres wrote to Vladimir Karpenko:

VK>>>> А на К140УД6 не подойдёт? VK>> AT>>> Он шумит на порядки больше чем 157УД2. VK>> VK>> Уже лет 9, пользусь м/с 140УД6 и всё ок!

AT> Hу если тебя устраивает - о чем разговор? Шумов там правда килограмм, AT> больше чем у 140УД7 даже (хотя это очень похожие операционники).

Что не удивительно. У 140УД6 меньше входные токи (из-за супер-бета транзисторов), чем у 140УД7. Это дает больше шумов напряжения.

А 157УД2 - специальный ОУ для звуковых цепей. Оптимизированный именно по шумам в звуковом диапазоне. А вот как ОУ (по входным токам и напряжению смещения, т.е. тем параметрам, что определяют точность в типичных для ОУ применениях) он сильно хуже 140УД6, 140УД7. Любой прибор хорош на своем месте.

Alesei Pogorily 2:5020/1504

Привет Vladimir!

Friday March 05 2004 17:14, Vladimir Karpenko wrote to Alexander Davydenko:

AD>>>> Hужна схема сабжа с симметpичным входом для микpофона,

^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^

AD>>>> штоб не очень навоpоченная была, желательно на 157уд2, AD>>>> можно URL. VK>>> А на К140УД6 не подойдёт? AD>> да и на этой пойдёт. VK>

VK> === Cut === VK> ┌────────┤-12V VK> <─────────┐ ─┬─ ┌┘ VK> I ║ │ │ C1 │ C2 VK> N ║ │ ─┴─ ┌─┬┴─┬─┐ ┌──┤ ├──┤ VK> ║ │ R1 ─┬─ │ │4 │ │ │ VK> <───────┐ █ <───────────┴─────────────│3│ │7│─────────────┴────────>+12V VK> │ │ │ │ │ │ VK> │ │ ├─────███──┬──│2│ │6│─┬────────>OUT VK> │ │ R2 │ │ │ │ │ │ VK> ├───┘ │ │ └─┴──┴─┘ │ VK> ─┴─ └──────███──┘ VK> R3 VK>

VK> R1=47K,R2=10k,R3=200K,C1=0.1,C2=0,068

С1 - выкинуть совсем, или хотя-бы не 0.1мкф ставить, или это у тебя 0.1 нФ ? С2 - как раз увеличить до хотя-бы 0.1мкф, и поставить такой-же точно и на минус, т..е на 4-. ногу операционника.

VK>

VK> ТТХ: Питание, биполярное: +/-12В VK> Уровень Входа: 150мВ-500мВ

Вот потому ты шумов и не слышишь - а теперь попробуй дать ему на вход не 150 милливольт, а 1 милливольт.

При 150мВ на входе, с 47к регулятором - на УД6 децибелл 60 С/Ш наверное ты получишь, но при сигнале 1мВ, С/Ш упадет в 150 раз, т.е. на 43дБ, и останется С/Ш децибелл 20 от силы.

VK> Уровень Выхода: до 3х Вольт.

Hу усиление утвоей схемы - 21, т.е. при 150мв на входе - будет как-то около 3-х вольта, А вот пр 500мв - на выходе будет 10.5 вольт, на низких и средних. Что там будет с высокими, я знаю. но подумать об этом страшно :))))

Правда, при С1=0.1мкф и регуляторе громкости не вверху - там высоких просто не будет.

VK> Потребления: макс 10мА VK>

VK> ОУ: К140УД6

Я вот только не заметил в твоей схеме - где там микрофонный вход, да еще и как просили - симметричный?

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Пpивет, Alexander.

Вот что Alexander Davydenko wrote to All:

AD> Hello All._HELP_

AD> Hyжна схема сабжа с симметpичным входом для микpофона, AD> штоб не очень навоpоченная была, желательно на 157yд2, AD> можно URL.

А выход - несимметpичный? Тогда, навеpно, подойдёт "инстpyментальный yсилитель":

C1

--||--*------|\ DA1.1 ___ R6 ___ R8 | | >-----*--|___|--*--|___|--- - --o/ | | | R1| | | - | | - | | |R3 | | | | - | | --- | | | | ----------* | | | | DA2 | - ----o\ | | |R4 | >---*---- - ----|/ | | ----------* | --- | | | | | - | R2 - | | |R5 | | | | DA1.2 - | - --o\ | ___ R7| ___ R9 | | >-----*--|___|--*--|___|--

--||--*------|/ | ---

Конденсатоpы на входе не обязательны. Усиление подстpаивается pезистоpом R4. Опеpам нyжны цепи коppекции - для К157УД2 - по конденсатоpy к ногам 1 - 14 и 7 - 8. Питание - двyхполяpное.

Если и выход нyжен симметpичный - DA2 и R6...R9 не yстанавливай.

Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Hello Alexander.

VK>>

VK>> ТТХ: Питание, биполярное: +/-12В VK>> Уровень Входа: 150мВ-500мВ

AT> Вот потому ты шумов и не слышишь - а теперь попробуй дать ему на AT> вход не 150 милливольт, а 1 милливольт. А зачем? Давай сразу 220 дадим:) Есть определённые условия, при котором усилок должен работать. И если мне понадобится, усилок я его соберу. AT> При 150мВ на входе, с 47к регулятором - на УД6 децибелл 60 С/Ш AT> наверное ты получишь, но при сигнале 1мВ, С/Ш упадет в 150 раз, т.е. AT> на 43дБ, и останется С/Ш децибелл 20 от силы. Дык это-ж предварительный усилок, за ним стомт другой на базе KA2209.

VK>> Уровень Выхода: до 3х Вольт.

AT> Hу усиление утвоей схемы - 21, т.е. при 150мв на входе - будет как-то AT> около 3-х вольта, А вот пр 500мв - на выходе будет 10.5 вольт, на AT> низких и средних. Дык надо резюк подкрутить.

VK>> Потребления: макс 10мА VK>>

VK>> ОУ: К140УД6

AT> Я вот только не заметил в твоей схеме - где там микрофонный вход, да AT> еще и как просили - симметричный? Есть схема сопряжения, этой схемы с микрофон сейчас, кину. Правда не знаю насколько она симметрична.

=== Cut === C1=0.47 │ │ ┌───────────┬─────────┤ ├────────────────────────Out │ │ │ │ MF │ █ R1=15kOm \│+ │ █ │ /│- │ │ │ │ │ ─┴─ └────────────────────────────────────+5V === Cut ===

Vladimir

Привет, Aleksei! AP> применениях) он сильно хуже 140УД6, 140УД7. Любой прибор хорош на своем AP> месте.

А что можете сказать про 1408УД1 (кроме того, что высоковольтник)?

Удачи!

Привет Vladimir!

Saturday March 06 2004 10:18, Vladimir Karpenko wrote to Alexander Torres:

VK>>> ТТХ: Питание, биполярное: +/-12В VK>>> Уровень Входа: 150мВ-500мВ VK>

AT>> Вот потому ты шумов и не слышишь - а теперь попробуй дать ему на AT>> вход не 150 милливольт, а 1 милливольт. VK>

VK> А зачем?

Затем, что столько идет с обычного динамического микрофона :)

VK> Давай сразу 220 дадим:) Есть определённые условия, при котором VK> усилок должен работать. И если мне понадобится, усилок я его соберу.

Зачем давать 220? Человек просил микрофонный усилитель, ты ему нарисовал какую-то хренотень, а теперь пытаешся оправдяться. Зачем ?

AT>> При 150мВ на входе, с 47к регулятором - на УД6 децибелл 60 С/Ш AT>> наверное ты получишь, но при сигнале 1мВ, С/Ш упадет в 150 раз, т.е. AT>> на 43дБ, и останется С/Ш децибелл 20 от силы. VK>

VK> Дык это-ж предварительный усилок, за ним стомт другой на базе KA2209.

Именно про предварительный и шла речь, точнее про микрофонный.

VK>>> Уровень Выхода: до 3х Вольт. VK>

AT>> Hу усиление утвоей схемы - 21, т.е. при 150мв на входе - будет как-то AT>> около 3-х вольта, А вот пр 500мв - на выходе будет 10.5 вольт, на AT>> низких и средних. VK>

VK> Дык надо резюк подкрутить.

Hадо, отому что такой медленный операционник - такой размах на ВЧ не даст, du/dt не хватит.

VK>>> Потребления: макс 10мА VK>>>

VK>>> ОУ: К140УД6 VK>

AT>> Я вот только не заметил в твоей схеме - где там микрофонный вход, да AT>> еще и как просили - симметричный? VK>

VK> Есть схема сопряжения, этой схемы с микрофон сейчас, кину.

Это схема сопряжения с дешевым электретным капсюлем, судя по резистору подпитки, у него уровень сигнала - на два порядка больше чем с динамического микрофона (потому что у него один предварительный усилитель внутри уже есть :), а параметеры - нво столько-же хуже, так что для него - такой как ты нарисовал усилитель, на древнем _HЕ_малошумящем (даже по тем временам) операционнике - вполне сойдет.

VK> Правда не знаю насколько она симметрична.

Ты что, не видишь симметричная схема или нет ? Что в данном случае, не пахнет ни симметричным выходом в твоем микрофоне. ни симметричным входом в нарисованном тобой "усилителе" ?

VK> === Cut === VK> C1=0.47 VK> │ │ VK> ┌───────────┬─────────┤ ├────────────────────────Out VK> │ │ │ │ VK> MF │ █ R1=15kOm VK> \│+ │ VK> █ │ VK> /│- │ VK> │ │ VK> │ │ VK> ─┴─ └────────────────────────────────────+5V VK> === Cut ===

И где ты тут надеялся разглядеть симметрию ?

У симметричного микрофона, идет три провода - два противофазных сигнала и общий, и вход у усилителя должен быть дифференциальный.

А у тебя один конец микрофона на общем сидит, но второй подается питание, и с него-же снимается сигнал.

VK> [IZX] [Sprinter Developer] [MГАПИ-УП-1:2003]

Эт че, 2-й курс ? Тогда понятно...

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello Alexander.

VK>> Давай сразу 220 дадим:) Есть определённые условия, при котором VK>> усилок должен работать. И если мне понадобится, усилок я его VK>> соберу.

AT> Зачем давать 220? Человек просил микрофонный усилитель, ты ему AT> нарисовал какую-то хренотень, а теперь пытаешся оправдяться. Зачем ? Почему, я пытаюсь опралаться? Она работает? Работает! Жто предварительный усилитель? Прелварительный!

VK>>>> Уровень Выхода: до 3х Вольт. VK>>

AT>>> Hу усиление утвоей схемы - 21, т.е. при 150мв на входе - будет AT>>> как-то около 3-х вольта, А вот пр 500мв - на выходе будет 10.5 AT>>> вольт, на низких и средних. VK>>

VK>> Дык надо резюк подкрутить.

AT> Hадо, отому что такой медленный операционник - такой размах на ВЧ не AT> даст, du/dt не хватит. Дык там резюк для этого и стоит. VK>>

VK>> Есть схема сопряжения, этой схемы с микрофон сейчас, кину.

AT> Это схема сопряжения с дешевым электретным капсюлем, судя по AT> резистору подпитки, у него уровень сигнала - на два порядка больше чем AT> с динамического микрофона (потому что у него один предварительный AT> усилитель внутри уже есть :), а параметеры - нво столько-же хуже, так AT> что для него - такой как ты нарисовал усилитель, на древнем AT> _HЕ_малошумящем (даже по тем временам) операционнике - вполне сойдет. Дык я его и юзал с этим усилком, у мена АЦП к ЛПТ был подвен и типа оцифорвывал всякую фигню.

VK>> Правда не знаю насколько она симметрична.

AT> Ты что, не видишь симметричная схема или нет ? Что в данном случае, не AT> пахнет ни симметричным выходом в твоем микрофоне. ни симметричным AT> входом в нарисованном тобой "усилителе" ?

Почему усилитель взят в """? Он что неправильно работает?

AT> И где ты тут надеялся разглядеть симметрию ? Hигде. AT> У симметричного микрофона, идет три провода - два противофазных AT> сигнала и общий, и вход у усилителя должен быть дифференциальный.

AT> А у тебя один конец микрофона на общем сидит, но второй подается AT> питание, и с него-же снимается сигнал.

=== Cut === C1=0.47 │ │ ┌───────────┬─────────┤ ├────────────────────────Out ^^^ === Cut ===

Vladimir

Привет Vladimir!

Sunday March 07 2004 09:35, Vladimir Karpenko wrote to Alexander Torres:

VK>>> усилок должен работать. И если мне понадобится, усилок я его VK>>> соберу. VK>

AT>> Зачем давать 220? Человек просил микрофонный усилитель, ты ему AT>> нарисовал какую-то хренотень, а теперь пытаешся оправдяться. Зачем ? VK>

VK> Почему, я пытаюсь опралаться? Она работает? Работает! Жто предварительный VK> усилитель? Прелварительный!

Да дело-ж не в том, работает или неработает, а в том что ты ответил совсем не то что спрашивали, и привел совершенно негодную для той цели, о которой спрашивали, схему.

Да и вообще, твоя "схема" - это просто пример включения операционника неинвертирующим усилителем из учебника :) Правда, нарисованная с ошибками....

VK>

VK>>>>> Уровень Выхода: до 3х Вольт. VK>>>

AT>>>> Hу усиление утвоей схемы - 21, т.е. при 150мв на входе - будет AT>>>> как-то около 3-х вольта, А вот пр 500мв - на выходе будет 10.5 AT>>>> вольт, на низких и средних. VK>>>

VK>>> Дык надо резюк подкрутить. VK>

AT>> Hадо, отому что такой медленный операционник - такой размах на ВЧ не AT>> даст, du/dt не хватит. VK>

VK> Дык там резюк для этого и стоит.

"Резюк" - на быстродействие ОУ не влияет :) И кондер со входа, 0.1 - желательно выкинуть, а то у тебя не пред а какой-то ФHЧ получается.

VK>>> Есть схема сопряжения, этой схемы с микрофон сейчас, кину. VK>

AT>> Это схема сопряжения с дешевым электретным капсюлем, судя по AT>> резистору подпитки, у него уровень сигнала - на два порядка больше AT>> чем с динамического микрофона (потому что у него один предварительный AT>> усилитель внутри уже есть :), а параметеры - нво столько-же хуже, так AT>> что для него - такой как ты нарисовал усилитель, на древнем AT>> _HЕ_малошумящем (даже по тем временам) операционнике - вполне сойдет. VK>

VK> Дык я его и юзал с этим усилком, у мена АЦП к ЛПТ был подвен и типа VK> оцифорвывал всякую фигню.

Я себе представляю... Только вот справшивали - совсем не "это".

VK>

VK>>> Правда не знаю насколько она симметрична. VK>

AT>> Ты что, не видишь симметричная схема или нет ? Что в данном случае, AT>> не пахнет ни симметричным выходом в твоем микрофоне. ни симметричным AT>> входом в нарисованном тобой "усилителе" ? VK>

VK> Почему усилитель взят в """? Он что неправильно работает?

Какой? Тот что ты нарисовал? ДА, как усилитель для симметричного микрофона - он не может работать по этой схеме в принципе. Видимо, на твоем 1-м курсе, вам еще про это не рассказывали :)

VK>

AT>> И где ты тут надеялся разглядеть симметрию ?

VK> Hигде.

А зачем тогда отвечал? Чтобы хоть что-то сказать ? Чревато...

VK>

AT>> У симметричного микрофона, идет три провода - два противофазных AT>> сигнала и общий, и вход у усилителя должен быть дифференциальный. VK>

AT>> А у тебя один конец микрофона на общем сидит, но второй подается AT>> питание, и с него-же снимается сигнал.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello Alexander.

AT> Какой? Тот что ты нарисовал? ДА, как усилитель для симметричного AT> микрофона - он не может работать по этой схеме в принципе. Видимо, на AT> твоем 1-м курсе, вам еще про это не рассказывали :) Моя специальность с радиэлеутроникой никак не связанна. VK>>

AT>>> И где ты тут надеялся разглядеть симметрию ?

VK>> Hигде.

AT> А зачем тогда отвечал? Чтобы хоть что-то сказать ? Чревато... Прочитал через строки.

Vladimir