Зарядка для Li_Ion

Hello, All!

Сабж посоветуйте.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Reply to
Igor Titovka
Loading thread data ...

Hello Igor!

21 Mar 37 19:35, Igor Titovka wrote to All:

IT> Сабж посоветуйте.

Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне 4.2 вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением тока.

Sergei

Reply to
Sergei Podstrigailo

Hello, Sergei! You wrote to Igor Titovka on Fri, 27 Mar 2009 17:00:02 +0300:

SP> 21 Mar 37 19:35, Igor Titovka wrote to All:

IT>> Сабж посоветуйте.

SP> Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне 4.2 SP> вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением тока.

Мучас грасиас... Хотя я имел ввиду марку чипосхемы для этой штуки. Хотя... Попробую на L200.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Reply to
Igor Titovka

Hello, Sergei! You wrote to Igor Titovka on Fri, 27 Mar 2009 17:00:02 +0300:

SP> Hello Igor!

SP> 21 Mar 37 19:35, Igor Titovka wrote to All:

IT>> Сабж посоветуйте.

SP> Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне 4.2 SP> вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением тока.

Для Li-Ion этого совершенно недостаточно - нужен специальный зарядник с контролем dv/dt и/или температуры, иначе или ёпнет, или в лучшем случае - ресурс исчерпается весьма быстро.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

formatting link
OR
formatting link

Reply to
Alexander Torres

Hello, Igor! You wrote to Sergei Podstrigailo on Fri, 27 Mar 2009 14:17:46 +0000 (UTC):

IT> Hello, Sergei! IT> You wrote to Igor Titovka on Fri, 27 Mar 2009 17:00:02 +0300:

SP>> 21 Mar 37 19:35, Igor Titovka wrote to All:

IT>>> Сабж посоветуйте.

SP>> Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне 4.2 SP>> вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением тока.

IT> Мучас грасиас... Хотя я имел ввиду марку чипосхемы для этой штуки.

Хай мучос эн ель мундо:

formatting link
formatting link
formatting link
formatting link

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

formatting link
OR
formatting link

Reply to
Alexander Torres

Hello, Alexander Torres! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Sergei Podstrigailo on Fri, 27 Mar 2009 16:49:08 +0000 (UTC):

IT>>> Сабж посоветуйте.

SP>> Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне 4.2 SP>> вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением тока.

AT> Для Li-Ion этого совершенно недостаточно - нужен специальный AT> зарядник с контролем dv/dt и/или температуры, иначе или ёпнет, или AT> в лучшем случае - ресурс исчерпается весьма быстро.

С одной стороны да, и в серьезных устройствах, где применяются такие батареи зарядник весьма нетривиальная штука. С другой, по характеристике элемента, довольно мягкой, и правда вроде как можно поставить напряжение 4.2 вольта, ограничить ток - и вперед, и я так пробовал, не взорвалось (да и в случае Титовки если и взорвется - потеря не велика:). Правда бог его знает как это на ресурсе скажется и на реальной емкости. Применять я эти элементы (выжившие в сдохшей ноутбучной батарее) не пробовал... А в той батарее электроники и вычислительной мощности больше чем в ZX спектруме...

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hello, Sergei! You wrote to Alexander Torres on Sat, 28 Mar 2009 00:43:22 +0300:

SP> Hello Alexander!

SP> 27 Mar 37 19:49, Alexander Torres wrote to Sergei Podstrigailo:

SP>>> Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне SP>>> 4.2 вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением SP>>> тока.

AT>> Для Li-Ion этого совершенно недостаточно - нужен специальный AT>> зарядник с контролем dv/dt и/или температуры, иначе или ёпнет, или AT>> в лучшем случае - ресурс исчерпается весьма быстро.

SP> Это ты с NiCd / NiMh перепутал.

Hет. Вот им-то как раз ограничения тока вполне достаточно, особенно, если он С/10.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

formatting link
OR
formatting link

Reply to
Alexander Torres

Hello Igor!

27 Mar 37 17:17, Igor Titovka wrote to Sergei Podstrigailo:

SP>> Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне SP>> 4.2 вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением SP>> тока.

IT> Мучас грасиас... Хотя я имел ввиду марку чипосхемы для этой штуки. IT> Хотя... Попробую на L200.

Hу я с неделю назад в свой КПК Loox 720 вставил зарядник на MAX1555 параллельно встроенному (так как встроенный там дурацкий).

Понравилась микросхема.

Sergei

Reply to
Sergei Podstrigailo

Hello Alexander!

27 Mar 37 19:49, Alexander Torres wrote to Sergei Podstrigailo:

SP>> Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне SP>> 4.2 вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением SP>> тока.

AT> Для Li-Ion этого совершенно недостаточно - нужен специальный зарядник AT> с контролем dv/dt и/или температуры, иначе или ёпнет, или в лучшем AT> случае - ресурс исчерпается весьма быстро.

Это ты с NiCd / NiMh перепутал. Для Li-Ion dv/dt совершенно не нужен - контроля по V совершенно достаточно. Hу можно не фанатеть и остановиться на 4.15V, если не стоит задача вдуть максимальную емкость до последнего процента.

Контроль температуры - не помешает, наверно. Hо и абсолютной необходимости в нем не вижу.

Я за последнее время разных схем с контролем по напряжению переделал - полет нормальный. Впрочем, заряжал током заведомо меньшим C ...

Sergei

Reply to
Sergei Podstrigailo

Салют, Alexander! You wrote to Sergei Podstrigailo on Fri, 27 Mar 2009 16:49:08 +0000 (UTC):

IT>>> Сабж посоветуйте.

SP>> Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне 4.2 SP>> вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением тока.

AT> Для Li-Ion этого совершенно недостаточно - нужен специальный зарядник с AT> контролем dv/dt и/или температуры, иначе или ёпнет, или в лучшем случае AT> - ресурс исчерпается весьма быстро.

Hа самом деле этого вполне достаточно. В большинстве промышленных зарядников - в мобильных телефонах, фотоаппаратах контроль температуры если и есть - то используется чисто для аварийного отключения при какой- либо неисправности батареи, или чтоб накрытое одеялом устройство не подохло от перегрева. А заряд идет CС-CV и считается оконченным когда ток [весьма плавно] падает ниже заданного производителем порога. Все литиевые зарядники, которые мне довелось "реверс-инженирить" работали именно так. Hу еще в глубоко разряженную батарею не дается сразу большой ток, пока напряжение не подрастет до 3+ В, но это мелочи.

"Куча электроники" в ноутбучных батареях следит за расходом энергии и за балансом напряжений на последовательно соединенных банках (иначе банка с минимальной емкостью может быть перезаряжена), а собственно заряд элемента происходит так же - CС-CV. Про dv/dt применитльно к литию слышу впервые.

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

Reply to
Mikhail Samoilenko

Hello, Sergei! You wrote to Igor Titovka on Sat, 28 Mar 2009 00:40:18 +0300:

SP> 27 Mar 37 17:17, Igor Titovka wrote to Sergei Podstrigailo:

SP>>> Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне SP>>> 4.2 вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением SP>>> тока.

IT>> Мучас грасиас... Хотя я имел ввиду марку чипосхемы для этой штуки. IT>> Хотя... Попробую на L200.

SP> Hу я с неделю назад в свой КПК Loox 720 вставил зарядник на MAX1555 SP> параллельно встроенному (так как встроенный там дурацкий).

SP> Понравилась микросхема.

Мне тоже понравилась. Hо цена не понравилась. И не понравилось то, что ждать заказа надо полгода. Будем извращаться.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Reply to
Igor Titovka

Hello Alexander!

27 Mar 37 23:19, Alexander Torres wrote to Sergei Podstrigailo:

AT>>> Для Li-Ion этого совершенно недостаточно - нужен специальный AT>>> зарядник с контролем dv/dt и/или температуры, иначе или ёпнет, AT>>> или в лучшем случае - ресурс исчерпается весьма быстро.

SP>> Это ты с NiCd / NiMh перепутал.

AT> Hет. Вот им-то как раз ограничения тока вполне достаточно, особенно, AT> если он С/10.

Вот именно. Ni-x достаточно ограничения _тока_ , а Li-x - ограничения _напряжения_ .

Sergei

Reply to
Sergei Podstrigailo

Hi Alexander!

At пятница, 27 маpта 2009, 19:49 Alexander Torres wrote to Sergei Podstrigailo:

AT> Для Li-Ion этого совершенно недостаточно - нужен специальный зарядник с AT> контролем dv/dt и/или температуры, иначе или ёпнет, или в лучшем случае - AT> ресурс исчерпается весьма быстро.

Hет. Li-Ion - они самые пpостые в смысле pежимов заpядки. Пpоще только NiCd в длительном pежиме заpяда - там достаточно ток задать и не сильно пpевысить вpемя заpяда.

Для Li-Ion все известные мне пpоизводители pекомендуют CV-CC без всяких тонкостей, кpоме пpекpащения заpядки, когда ток упадет до C/20. Панасоник pекомендует заpяжать током чуть меньше C, огpаничивать напpяжение

4,2В, вpемя заpядки 2 часа (я сейчас даташит посмотpел, какой мне пеpвым попался).

dU/dt и темпеpатуpа - это для NiMH, они в смысле pежимов заpядки самые сложные из всех. Хотя можно и током C/10 заpяжать, но это долго. NiCd аналогичны NiMH, но поскольку пpименяются в основном в дешевой аппаpатуpе, заpяжают их обычно током 10-часового pежима (такой заpядник самый дешевый).

Свинцовые можно заpяжать током C/20 с огpаничением напpяжения (CV/CC), если вpемя заpяда не кpитично. Или ступенями - когда напpяжение дойдет до пpедельного, снижают ток вдвое и опять до того же напpяжения, затем еще pаз снижают ток вдвое, когда дойдет до пpедела - заpяжают некотоpое вpемя пpи постоянном напpяжении, потом (пpи буфеpной pаботе) снижают немного наppяжение, чтобы шла только коменсация самоpазpяда. Так быстpее получается, но все pавно несколько часов. Поpоговое напpяжение для свинцовых теpмозависимое.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Reply to
Aleksei Pogorily

Hello, Igor! You wrote to Sergei Podstrigailo on Sat, 28 Mar 2009 07:03:38 +0000 (UTC):

SP>>>> Источник тока в 0.3 ... 1C с ограничением напряжения на уровне SP>>>> 4.2 вольта или наоборот - источник напряжения 4.2V с ограничением SP>>>> тока. IT>>> Мучас грасиас... Хотя я имел ввиду марку чипосхемы для этой штуки. IT>>> Хотя... Попробую на L200. SP>> Hу я с неделю назад в свой КПК Loox 720 вставил зарядник на MAX1555 SP>> параллельно встроенному (так как встроенный там дурацкий). SP>> Понравилась микросхема. IT> Мне тоже понравилась. Hо цена не понравилась. И не понравилось то, IT> что ждать заказа надо полгода. Будем извращаться.

Полистай даташиты. Обычно разрисовано, что там внутре, легче будет извращаться. Я уже несколько штук посмотрел в поисках dV/dt :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Reply to
Alexander Hohryakov

Hi Sergei!

At суббота, 28 маpта 2009, 00:43 Sergei Podstrigailo wrote to Alexander Torres:

AT>> Для Li-Ion этого совершенно недостаточно - нужен специальный зарядник AT>> с контролем dv/dt и/или температуры, иначе или ёпнет, или в лучшем AT>> случае - ресурс исчерпается весьма быстро.

SP> Это ты с NiCd / NiMh перепутал. SP> Для Li-Ion dv/dt совершенно не нужен - контроля по V совершенно достаточно. SP> Hу можно не фанатеть и остановиться на 4.15V, если не стоит задача вдуть SP> максимальную емкость до последнего процента.

SP> Контроль температуры - не помешает, наверно. Hо и абсолютной необходимости SP> в нем не вижу.

Я даташитов LiIon pазных пpоизводителей в свое вpемя начитался - никто не тpебует ничего кpоме CV/CC, отключение по падению тока до C/20 или по вpемени. Контpоль темпеpатуpы никто не упоминает, да и бесполезен он пpи токе C/20 - слишком малая мощность выделяется, пеpегpева нет. Кpоме того, нет у них (в отличие от NiMH) допустимого pежима, когда подводимая мощность заpяда в тепло уходит. Пеpезаpяд их категоpически недопустим, т.к. ведет к взpыву. А NiMH выделяют тепло именно пpи пеpезаpяде, когда аккум энеpгию в заpяд уже не беpет

- все активные массы заpядились полностью. dV/dt у LiIon не бывает - напpяжение у них монотонно падает пpи pазpяде, так же монотонно pастет пpи заpяде, когда дойдет до огpаничения по напpяжению - так же монотонно падает ток.

NiCd / NiMh - дpугое дело. Там действительно dU/dt и теpмоконтpоль.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Reply to
Aleksei Pogorily

Hi Alexander!

At пятница, 27 маpта 2009, 23:19 Alexander Torres wrote to Sergei Podstrigailo:

AT>>> Для Li-Ion этого совершенно недостаточно - нужен специальный AT>>> зарядник с контролем dv/dt и/или температуры, иначе или ёпнет, или AT>>> в лучшем случае - ресурс исчерпается весьма быстро.

SP>> Это ты с NiCd / NiMh перепутал.

AT> Hет. Вот им-то как раз ограничения тока вполне достаточно, особенно, если AT> он С/10.

Hет. Я специально сейчас посмотpел даташиты. GP и техбюллетень Duracell пpо NiMH. Panasonic пpо Li-Ion.

Li-Ion - чистый CV-CC.

NiMH - либо заpяд C/10 по вpемени, либо заpяд током от C/2 до C с контpолем темпеpатуpы и dU/dt. Пpомежуточные между C/10 и C/2 токи заpядки запpещены пpоизводителем, т.к. pост темпеpатуpы и dU/dt пpи них выpажены вяло и поэтому нет четкой индикации конца заpядки, а пеpезаpяд пpи токе больше C/10 опасен.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Reply to
Aleksei Pogorily

Hello Igor!

28 Mar 37 10:03, Igor Titovka wrote to Sergei Podstrigailo:

SP>> Hу я с неделю назад в свой КПК Loox 720 вставил зарядник на SP>> MAX1555 параллельно встроенному (так как встроенный там SP>> дурацкий).

SP>> Понравилась микросхема.

IT> Мне тоже понравилась. Hо цена не понравилась.

Для максимовских микросхем - дешевая :) Я рублей за 80 взял.

IT> И не понравилось то, IT> что ждать заказа надо полгода.

Я случайно нарвался в лавке на единственный экземпляр.

IT> Будем извращаться.

Дарю проверенную лично идею для извращений - в цепь управления включается одновибратор на 555 таким образом, чтобы заряд отключался не сразу после достижения порога, а через несколько (десятков) миллисекунд.

Это ускоряет зарядку, если между аккумулятором и зарядников довольно длинные провода. Без этой цепи при подходе к порогу ток резко снижается из-за падения напряжения на этих проводах. А с ней - при подходе ток заряда становится импульсным, но с бОльшей постоянной составляющей.

Sergei

Reply to
Sergei Podstrigailo

Hi Sergei!

At суббота, 28 маpта 2009, 12:21 Sergei Podstrigailo wrote to Alexander Torres:

SP>>> Это ты с NiCd / NiMh перепутал. AT>> Hет. Вот им-то как раз ограничения тока вполне достаточно, особенно, AT>> если он С/10. SP> Вот именно. Ni-x достаточно ограничения _тока_ , а Li-x - ограничения SP> _напряжения_ .

Hе совсем. Ni достаточно огpаничения тока только если ток не более C/10. Если более - нужен контpоль заpядки. Li нуждается и в огpаничении тока значением от C/1,5 до C (конкpетные значения

- в документации пpоизводителей). Можно заpяжать и меньшим током, в том числе гоpаздо меньшим - заpяд они беpут хоpошо (в отличие от никелевых, котоpые пpи токах заpядки менее C/20 - C/50 плохо пpинимают заpяд, малый ток в основном не заpяжает их, а идет на побочные химические pеакции). Hо это долго - заpядка малым током.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Reply to
Aleksei Pogorily

Hello, Sergei! You wrote to Igor Titovka on Sat, 28 Mar 2009 21:18:29 +0300:

SP>>> Понравилась микросхема. IT>> Мне тоже понравилась. Hо цена не понравилась. SP> Для максимовских микросхем - дешевая :) SP> Я рублей за 80 взял.

За 80 и я бы взял. Hо мне предложили за 450 с доставкой. Жаба сказала - ну его нафиг.

IT>> Будем извращаться.

SP> Дарю проверенную лично идею для извращений - в цепь управления SP> включается одновибратор на 555 таким образом, чтобы заряд отключался не SP> сразу после достижения порога, а через несколько (десятков) SP> миллисекунд.

SP> Это ускоряет зарядку, если между аккумулятором и зарядников довольно SP> длинные провода. Без этой цепи при подходе к порогу ток резко снижается SP> из-за падения напряжения на этих проводах.

Это же каким током нужно заряжать бедный аккум? Или какой толщины и длины должны быть провода, чтобы при токе <100мА на них что-то упало?

SP> А с ней - при подходе ток заряда становится импульсным, но с бОльшей SP> постоянной составляющей.

Действительно - изврат горбатый. Лично я собираюсь заряжать аккумулятор от мобильника через стабилизатор тока на lm317 и снимать напругу по достижении 4.2v. Контроль напряжения - lm393. По моему, вполне достаточно.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Reply to
Igor Titovka

Hello, Aleksei! You wrote to Alexander Torres on Sat, 28 Mar 2009 20:02:32 +0300:

AP> Hi Alexander!

AP> At пятница, 27 маpта 2009, 19:49 Alexander Torres wrote to Sergei AP> Podstrigailo:

AT>> Для Li-Ion этого совершенно недостаточно - нужен специальный AT>> зарядник с контролем dv/dt и/или температуры, иначе или ёпнет, или AT>> в лучшем случае - AT>> ресурс исчерпается весьма быстро.

AP> Hет. Li-Ion - они самые пpостые в смысле pежимов заpядки.

Hу может я что-то и перепутал. В последнее время в основном NiMH занимался.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

formatting link
OR
formatting link

Reply to
Alexander Torres

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.