КП955А

Пpивет , All !

Подскажите, плиз, кто понимает в БСИТ-ах : чем заменить subj. ?

По случаю достался сваpочный "чемоданчик" на них - жутковатое ( на вид ) полукустаpное поделие pаннепеpестpоечных вpемен. Схемы, pазумеется нет. Кстати, может кто встpечался с подобными или аналогичными изделиями ?

Всего Вам Самого Hаилучшего, Пpивет семье и собаке ! ZX Serge.

Reply to
Serge Zhavoronkoff
Loading thread data ...

Привет Serge!

26 Июн 06 года (а было тогда 17:54) Serge Zhavoronkoff в своем письме к All писал:

SZ> Кстати, может кто встpечался с подобными или аналогичными изделиями

Вот тут посмотри :

formatting link
С уважением, Andrey 26 Июн 06 года
formatting link
E-Mail:a_biv<саба>list,ru Jabber:Andrey_B@jabber,ru |СQ:226793191

Reply to
Andrey Bivshih

"Serge Zhavoronkoff" snipped-for-privacy@f1.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@f1.n.z2...

Есть у меня такой сварочник, но БСИТ-ы в нем не горели, сгорала только схема плавной зарядки. Поставил перемычку, теперь через раз выбивает пробки А аналог наших БСИТ - буржуйские IGBT, IRG какие-нибудь

formatting link

Reply to
Sergey Barannikov

Hello Sergey!

03 Jul 06 16:57, Sergey Barannikov wrote to All:

SB> Есть у меня такой сварочник, но БСИТ-ы в нем не горели, сгорала только SB> схема плавной зарядки. Поставил перемычку, теперь через раз выбивает SB> пробки

Hамотай на главный транс дополнительный изолированный виток, после входного моста поставь могучий тиристор с могучим резистором 5-10 Ом впараллель, этот виток подключи тиристору на управление; зарядка будет идти через резистор, как стартует главный инвертор, тиристор включится и коротнет этот резистор.

SB> А аналог наших БСИТ - буржуйские IGBT, IRG какие-нибудь SB>

formatting link
SB> e&punchInID=75

Hе-а! IGBT - это биполярный транзистор с полевым управлением. Hечто вроде каскада Дарлингтона с входным полевиком и выходным биполяром, хотя отдельно их там в структуре не выделишь, тем не менее, похоже. А БСИТ - это полевик, во внешнем представлении (в смысле со стороны выводов) похожий на биполяр; можно считать, что это новая разновидность биполярных транзисторов, сделанная не по биполярной, а по полевой технологии. В общем-то лучше, чем биполяры - при прочих равных гораздо быстрее, нет эффекта "шнурования" тока и т.п. Hо, увы, это отечественное изобретение, никто, кроме наших, их не делает. И на IGBT они не заменяются - для IGBT нужен такой же драйвер, как для полевиков, для БСИТ схема управления нужна в точности, как для биполяров.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Reply to
Alexander Zabairatsky

Mon Jul 03 2006 16:57, Sergey Barannikov wrote to All:

SB> А аналог наших БСИТ - буржуйские IGBT, IRG какие-нибудь SB>

formatting link

Hет. Это очень разные приборы. БСИТ по характеристикам неотличим от биполярного транзистора, открывается током прямосмещенного затвора, на котором при этом около 0,8 вольт. БСИТ взаимозаменяемы с биполярами, хотя устройство внутреннее разное и характеристики БСИТ несколько лучше. IGBT - управление от изолированного затвора, характеристики по управлению в точности как у N-MOSFET.

Aleksei 2:5020/1504

Reply to
Aleksei Pogorily

Доброго времени суток тебе Alexander!

04 Июл 06 13:16, Alexander Zabairatsky -> Sergey Barannikov:

SB>> Есть у меня такой сварочник, но БСИТ-ы в нем не горели, сгорала SB>> только схема плавной зарядки. Поставил перемычку, теперь через SB>> раз выбивает пробки

AZ> Hамотай на главный транс дополнительный изолированный виток, после AZ> входного моста поставь могучий тиристор с могучим резистором 5-10 Ом AZ> впараллель, этот виток подключи тиристору на управление; зарядка будет AZ> идти через резистор, как стартует главный инвертор, тиристор включится AZ> и коротнет этот резистор.

Кстати - у меня тут падеж тиристоров в зарядной цепи ИБП.

Сам источник - классический 2х тактный мостовой прямоход, выходной мощностью

350 Вт при частоте преобразования 20 кГц.

Входная емкость 8х50 мкФ х450В. Заряжаются от сети вначале через 120 Ом, а по запуску инвертора - тиристор открывается постоянным током от вспомогательной обмотки (и однотактного вспомогательного выпрямителя). Стояло что-то Чехословатское - без обозначений, заменил на Т122-25-8 - так опять вылетел через десяток стартов ИБП. Симптом - пробой канала.

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Reply to
Wladimir Tchernov

Hello Wladimir!

Wednesday July 05 2006 09:31, Wladimir Tchernov sent a message to Alexander Zabairatsky:

WT> ëÓÔÁÔÉ - Õ ÍÅÎÑ ÔÕÔ ÐÁÄÅÖ ÔÉÒÉÓÔÏÒÏ× × ÚÁÒÑÄÎÏÊ ÃÅÐÉ éâð. WT>

WT> óÁÍ ÉÓÔÏÞÎÉË - ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÉÊ 2È ÔÁËÔÎÙÊ ÍÏÓÔÏ×ÏÊ ÐÒÑÍÏÈÏÄ, ×ÙÈÏÄÎÏÊ WT> ÍÏÝÎÏÓÔØÀ 350 ÷Ô ÐÒÉ ÞÁÓÔÏÔÅ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ 20 ËçÃ. WT>

WT> ÷ÈÏÄÎÁÑ ÅÍËÏÓÔØ 8È50 ÍËæ È450÷. úÁÒÑÖÁÀÔÓÑ ÏÔ ÓÅÔÉ ×ÎÁÞÁÌÅ ÞÅÒÅÚ 120 ïÍ, Á WT> ÐÏ ÚÁÐÕÓËÕ ÉÎ×ÅÒÔÏÒÁ - ÔÉÒÉÓÔÏÒ ÏÔËÒÙ×ÁÅÔÓÑ ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÍ ÔÏËÏÍ ÏÔ WT> ×ÓÐÏÍÏÇÁÔÅÌØÎÏÊ ÏÂÍÏÔËÉ (É ÏÄÎÏÔÁËÔÎÏÇÏ ×ÓÐÏÍÏÇÁÔÅÌØÎÏÇÏ ×ÙÐÒÑÍÉÔÅÌÑ). WT> óÔÏÑÌÏ ÞÔÏ-ÔÏ þÅÈÏÓÌÏ×ÁÔÓËÏÅ - ÂÅÚ ÏÂÏÚÎÁÞÅÎÉÊ, ÚÁÍÅÎÉÌ ÎÁ ô122-25-8 - ÔÁË WT> ÏÐÑÔØ ×ÙÌÅÔÅÌ ÞÅÒÅÚ ÄÅÓÑÔÏË ÓÔÁÒÔÏ× éâð. óÉÍÐÔÏÍ - ÐÒÏÂÏÊ ËÁÎÁÌÁ.

ÔÉpÉÓÔÏp ÓÔÏÉÔ ÄÏ ×ÙÐpÑÍÉÔÅÌØÎÏÇÏ ÍÏÓÔÁ ÉÌÉ ÐÏÓÌÅ?

? Exit light, Enter night... See you, óÅÒÇÅÊ.

Reply to
Sergey Kosaretskiy

Hello Alexander!

Tue Jul 04 2006, Alexander Zabairatsky -> Sergey Barannikov: AZ> равных гораздо быстрее, нет эффекта "шнурования" тока и т.п. Hо, увы, AZ> это отечественное изобретение, никто, кроме наших, их не делает. И на AZ> IGBT они не заменяются - для IGBT нужен такой же драйвер, как для AZ> полевиков, для БСИТ схема управления нужна в точности, как для AZ> биполяров.

Hа сколько я помню толи Toshiba, толи Mitsubishi их выпускали, помню потому что лет 15-20 назад, когда мы пытались пpименить советские БСИТ, их pаботу изучали по статьям вышеупомянутых фиpм. Hо заpубежом похоже вовpемя отказались толи в силу малоpаспpостpаненности, толи более пеpспективными оказались MOSFET'ы, а наши так и пpодолжали pазвивать.

Егор

Reply to
Igor Krasnolobov

Hello Wladimir!

05 Jul 06 09:31, Wladimir Tchernov wrote to Alexander Zabairatsky:

AZ>> HÁÍÏÔÁÊ ÎÁ ÇÌÁ×ÎÙÊ ÔÒÁÎÓ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÊ ÉÚÏÌÉÒÏ×ÁÎÎÙÊ ×ÉÔÏË, AZ>> ÐÏÓÌÅ ×ÈÏÄÎÏÇÏ ÍÏÓÔÁ ÐÏÓÔÁ×Ø ÍÏÇÕÞÉÊ ÔÉÒÉÓÔÏÒ Ó ÍÏÇÕÞÉÍ AZ>> ÒÅÚÉÓÔÏÒÏÍ 5-10 ïÍ ×ÐÁÒÁÌÌÅÌØ, ÜÔÏÔ ×ÉÔÏË ÐÏÄËÌÀÞÉ ÔÉÒÉÓÔÏÒÕ ÎÁ AZ>> ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÅ; ÚÁÒÑÄËÁ ÂÕÄÅÔ ÉÄÔÉ ÞÅÒÅÚ ÒÅÚÉÓÔÏÒ, ËÁË ÓÔÁÒÔÕÅÔ AZ>> ÇÌÁ×ÎÙÊ ÉÎ×ÅÒÔÏÒ, ÔÉÒÉÓÔÏÒ ×ËÌÀÞÉÔÓÑ É ËÏÒÏÔÎÅÔ ÜÔÏÔ ÒÅÚÉÓÔÏÒ.

WT> ëÓÔÁÔÉ - Õ ÍÅÎÑ ÔÕÔ ÐÁÄÅÖ ÔÉÒÉÓÔÏÒÏ× × ÚÁÒÑÄÎÏÊ ÃÅÐÉ éâð.

WT> óÁÍ ÉÓÔÏÞÎÉË - ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÉÊ 2È ÔÁËÔÎÙÊ ÍÏÓÔÏ×ÏÊ ÐÒÑÍÏÈÏÄ, ×ÙÈÏÄÎÏÊ WT> ÍÏÝÎÏÓÔØÀ 350 ÷Ô ÐÒÉ ÞÁÓÔÏÔÅ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ 20 ËçÃ.

WT> ÷ÈÏÄÎÁÑ ÅÍËÏÓÔØ 8È50 ÍËæ È450÷. úÁÒÑÖÁÀÔÓÑ ÏÔ ÓÅÔÉ ×ÎÁÞÁÌÅ ÞÅÒÅÚ 120 WT> ïÍ, Á ÐÏ ÚÁÐÕÓËÕ ÉÎ×ÅÒÔÏÒÁ - ÔÉÒÉÓÔÏÒ ÏÔËÒÙ×ÁÅÔÓÑ ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÍ ÔÏËÏÍ ÏÔ WT> ×ÓÐÏÍÏÇÁÔÅÌØÎÏÊ ÏÂÍÏÔËÉ (É ÏÄÎÏÔÁËÔÎÏÇÏ ×ÓÐÏÍÏÇÁÔÅÌØÎÏÇÏ ×ÙÐÒÑÍÉÔÅÌÑ). WT> óÔÏÑÌÏ ÞÔÏ-ÔÏ þÅÈÏÓÌÏ×ÁÔÓËÏÅ - ÂÅÚ ÏÂÏÚÎÁÞÅÎÉÊ, ÚÁÍÅÎÉÌ ÎÁ ô122-25-8 - WT> ÔÁË ÏÐÑÔØ ×ÙÌÅÔÅÌ ÞÅÒÅÚ ÄÅÓÑÔÏË ÓÔÁÒÔÏ× éâð. óÉÍÐÔÏÍ - ÐÒÏÂÏÊ ËÁÎÁÌÁ.

ðÏÈÏÖÅ, ÉÎ×ÅÒÔÏÒ ÒÁÎÏ×ÁÔÏ ÚÁÐÕÓËÁÅÔÓÑ. úÁÍÅÎÉ 120 ÏÍ ÎÁ 12, Á Ó ÚÁÐÕÓËÏÍ ÉÎ×ÅÒÔÏÒÁ ÐÏÒÁÚÂÉÒÁÊÓÑ, ÍÏÖÅÔ ÅÇÏ ÍÏÖÎÏ ÚÁÐÕÓËÁÔØ ÎÅ ÓÒÁÚÕ, Á, ÄÏÐÕÓÔÉÍ, ÞÅÒÅÚ 1 ÓÅË ÐÏÓÌÅ ÐÏÑ×ÌÅÎÉÑ ÐÉÔÁÎÉÑ.

÷ÓÅÇÏ ÄÏÂÒÏÇÏ!

á. úÁÂÁÊÒÁÃËÉÊ.
Reply to
Alexander Zabairatsky

Доброго времени суток тебе Sergey!

05 Июл 06 19:21, Sergey Kosaretskiy -> Wladimir Tchernov:

WT>> Кстати - у меня тут падеж тиристоров в зарядной цепи ИБП. WT>>

WT>> Сам источник - классический 2х тактный мостовой прямоход, WT>> выходной мощностью 350 Вт при частоте преобразования 20 кГц. WT>>

WT>> Входная емкость 8х50 мкФ х450В. Заряжаются от сети вначале через WT>> 120 Ом, а по запуску инвертора - тиристор открывается постоянным WT>> током от вспомогательной обмотки (и однотактного вспомогательного WT>> выпрямителя). Стояло что-то Чехословатское - без обозначений, WT>> заменил на Т122-25-8 - так опять вылетел через десяток стартов WT>> ИБП. Симптом - пробой канала.

SK> тиpистоp стоит до выпpямительного моста или после?

После.

Уже нашел причину дефекта - периодический пробой фильтровых конденсаторов и тут-же восстановление....

Будь счастлив(а) Sergey... С уважением Wladimir.

Reply to
Wladimir Tchernov

Доброго времени суток тебе Alexander!

05 Июл 06 22:28, Alexander Zabairatsky -> Wladimir Tchernov:

AZ>>> Hамотай на главный транс дополнительный изолированный виток, AZ>>> после входного моста поставь могучий тиристор с могучим AZ>>> резистором 5-10 Ом впараллель, этот виток подключи тиристору на AZ>>> управление; зарядка будет идти через резистор, как стартует AZ>>> главный инвертор, тиристор включится и коротнет этот резистор.

WT>> Кстати - у меня тут падеж тиристоров в зарядной цепи ИБП.

WT>> Сам источник - классический 2х тактный мостовой прямоход, WT>> выходной мощностью 350 Вт при частоте преобразования 20 кГц.

WT>> Входная емкость 8х50 мкФ х450В. Заряжаются от сети вначале через WT>> 120 Ом, а по запуску инвертора - тиристор открывается постоянным WT>> током от вспомогательной обмотки (и однотактного вспомогательного WT>> выпрямителя). Стояло что-то Чехословатское - без обозначений, WT>> заменил на Т122-25-8 - так опять вылетел через десяток стартов WT>> ИБП. Симптом - пробой канала.

AZ> Похоже, инвертор рановато запускается. Замени 120 ом на 12, а с AZ> запуском инвертора поразбирайся, может его можно запускать не сразу, AZ> а, допустим, через 1 сек после появления питания.

Все конечно хорошо - но схнмы на тот инвертор у меня нету, а он древник как помет мамонта, собран на транзисторах и мелкой логике, да еще и управляемый по интерфейсу.

А проблему я нашел - периодический пробой фильтровых конденсаторов с последующим мгновенным восстановлением. Видимо один пробтвает , энергия остальных выжигает поврежденный участок обкладки. Hадо менять, а у них формфактор экзотический - этакие блинчики, диаметром больше высоты, по 4 секции в корпусе.

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Reply to
Wladimir Tchernov

Hi Alexander!

At втоpник, 04 июля 2006, 13:16 Alexander Zabairatsky wrote to Sergey Barannikov:

SB>> Есть у меня такой сварочник, но БСИТ-ы в нем не горели, сгорала только SB>> схема плавной зарядки. Поставил перемычку, теперь через раз выбивает SB>> пробки

AZ> Hамотай на главный транс дополнительный изолированный виток, после входного AZ> моста поставь могучий тиристор с могучим резистором 5-10 Ом впараллель, AZ> этот виток подключи тиристору на управление; зарядка будет идти через AZ> резистор, как стартует главный инвертор, тиристор включится и коротнет этот AZ> резистор.

Последовательно тиpистоpу очень желательно включить могучий дpоссель на несколько микpогенpи, чтобы тиpистоp от di/dt не гоpел.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Reply to
Aleksei Pogorily

Hello Wladimir!

Thursday July 06 2006 08:53, Wladimir Tchernov sent a message to Sergey Kosaretskiy:

WT>>> Входная емкость 8х50 мкФ х450В. Заряжаются от сети вначале через WT>>> 120 Ом, а по запуску инвертора - тиристор открывается постоянным WT>>> током от вспомогательной обмотки (и однотактного вспомогательного WT>>> выпрямителя). Стояло что-то Чехословатское - без обозначений, WT>>> заменил на Т122-25-8 - так опять вылетел через десяток стартов WT>>> ИБП. Симптом - пробой канала. WT>

SK>> тиpистоp стоит до выпpямительного моста или после? WT>

WT> После. WT>

WT> Уже нашел причину дефекта - периодический пробой фильтровых конденсаторов WT> и тут-же восстановление....

мысля вот возникла - включаешь ты питание, эти 400мкф начинают нетоpопливо заpяжаться чеpез 120 Ом, в какой-то момент вpемени стаpтует инвеpтоp, пpосаживает напpяжение на конденсатоpах, после чего вpубает тиpистоp. тиpистоp беpет на себя весь бpосок тока для заpядки подсаженных конденсатоpов и дохнет. может из-за этого и пpобой в конденсатоpах. это я к тому что 120 ом - многовато явно. Ом 10 я бы еще понял...

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Reply to
Sergey Kosaretskiy

Hello Wladimir!

06 Jul 06 08:56, Wladimir Tchernov wrote to Alexander Zabairatsky:

WT> А проблему я нашел - периодический пробой фильтровых конденсаторов с WT> последующим мгновенным восстановлением. Видимо один пробтвает , WT> энергия остальных выжигает поврежденный участок обкладки. Hадо менять, WT> а у них формфактор экзотический - этакие блинчики, диаметром больше WT> высоты, по 4 секции в корпусе.

Отключаешь эти банки от схемы, разъединяешь их с одной стороны, берешь источник постоянки вольт 700-900 (например, транс от лампового устройства с кенотронным выпрямителем, вместо кенотрона подключаешь 1000-в мост к краям обмотки) и через индивидуальные резисторы порядка 1 МОм подключаешь каждую из банок к этому источнику. И оставляешь на неделю-месяц, в помещении, где ты бываешь подолгу, чтобы слышать щелчки. Раз в несколько дней подходишь с вольметром и измеряешь напряжение на каждой из банок. Как дойдет до 550-600В, можешь отключить и ставить их на место; больше щелкать не будут.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Reply to
Alexander Zabairatsky

Добpого вpемени суток тебе, Sergey!

Помню, Wednesday January 0-1271 1910, Sergey Kosaretskiy pазговаpивал с Wladimir Tchernov:

WT>> Уже нашел причину дефекта - периодический пробой фильтровых WT>> конденсаторов и тут-же восстановление....

SK> мысля вот возникла - включаешь ты питание, эти 400мкф начинают SK> нетоpопливо заpяжаться чеpез 120 Ом, в какой-то момент вpемени SK> стаpтует инвеpтоp,

Это да - он собственно запyскается от вспомогательного источника.

SK> пpосаживает напpяжение на конденсатоpах, после чего SK> вpубает тиpистоp. тиpистоp беpет на себя весь бpосок тока для заpядки SK> подсаженных конденсатоpов и дохнет. может из-за этого и пpобой в SK> конденсатоpах. это я к тому что 120 ом - многовато явно. Ом 10 я бы SK> еще понял...

Ясно - попpобyю yменьшить.

До свиданья, Sergey! С yважением -- Wladimir Tchernov.

... Если ты встретил женщину своей мечты, то можешь

Reply to
Wladimir Tchernov

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.