Ну и я спрошу. 12>220

Зачем тебе синус? Обычный электроинструмент (дрели, фены и т.д.) прекрасно работает и от меандра.

Есть готовые решения в виде ребристого ящика, в который с одной стороны подключается 12 вольт, а с другой выходит 220.

Большинство инструментов содержат также тиристорный регулятор, работающий только на переменном токе.

Hа 1 кВт импульсники простыми не бывают.

Тяжеловат чего-то... Четырёхкиловаттный трапнсформатор меньше 30 кг весит вместе с ящиком, в котором он смонтирован.

Вал. Дав.

AJ> Другие решения не предлагать. Hу или почти не предлагать :)

Hе буду предлагать:-)

AJ> Возникла мысль, все электроинструменты содержат коллекорный движёк, а их AJ> можно питать постоянкой. Так может лучше забодяжить простой импульсник на AJ> 1кВт? И не заморачиваться с трансом весом в 15кг? Хотя не критично, всё AJ> равно или стоит в гараже или машине ездит.

Стоит подумать о том, что все эти электроиструменты обычно имеют значительный пусковой ток. Тут можно наступить на грабли:-(

UT0YO

Привет, Andrey!

16 May 08, 08:24 писал Andrey Jasonov мэссадж для All такого типа:

AJ> Есть на этот счёт готовые решения? Повторюсь, в трансе ОДHА обмотка на AJ> 12В...

Есть мысль - размотать транс, сдать его на медь, а на вырученные деньги купить готовый конвертер 12на220. Киловаттный стоит где-то около трёх тысяч. Зато компактно, надёжно, с гарантией.

Игорь

Hi Oleg_Zhuk!

At пятница, 16 мая 2008, 23:49 Oleg_Zhuk wrote to Andrey Jasonov:

AJ>> Возникла мысль, все электроинструменты содержат коллекорный движёк, а их AJ>> можно питать постоянкой. Так может лучше забодяжить простой импульсник на AJ>> 1кВт? И не заморачиваться с трансом весом в 15кг? Хотя не критично, всё AJ>> равно или стоит в гараже или машине ездит.

OZ> Стоит подумать о том, что все эти электроиструменты обычно имеют OZ> значительный пусковой ток. Тут можно наступить на грабли:-(

Собственно у всех коллектоpных и асинхpонных двиигателей пусковой ток весьма изpядный, в pазы больше pабочего. Электpогенеpатоp, тpансфоpматоp и т.п. к подобным пеpегpузкам весьма стойки, а вот с электpоникой гоpаздо хуже.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Как поживаете, Oleg_Zhuk ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 16 2008 23:49, Oleg_Zhuk писал Andrey Jasonov:

AJ>> Возникла мысль, все электроинструменты содержат коллекорный AJ>> движёк, а их можно питать постоянкой. Так может лучше забодяжить AJ>> простой импульсник на 1кВт? И не заморачиваться с трансом весом в AJ>> 15кг? Хотя не критично, всё равно или стоит в гараже или машине AJ>> ездит.

OZ> Стоит подумать о том, что все эти электроиструменты обычно имеют OZ> значительный пусковой ток. Тут можно наступить на грабли:-(

Вот я чисто интуитивно и склоняюсь к киловатному трансу. Здаётся мне это решение более эластично в плане нагрузки.

C уважением, Andrey Jasonov.

Как поживаете, Valentin ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 16 2008 13:56, Valentin Davydov писал Andrey Jasonov:

VD> Зачем тебе синус? Обычный электроинструмент (дрели, фены и т.д.) VD> прекрасно работает и от меандра.

А трансу не поплохеет от такой кормёжки?

VD> Есть готовые решения в виде ребристого ящика, в который с одной VD> стороны подключается 12 вольт, а с другой выходит 220.

Килловат - дорого... Да и заработает ли болгарка на 950Вт от такого преобразователя? Тут вот подсказывают про пусковые токи...

VD> Большинство инструментов содержат также тиристорный регулятор, VD> работающий только на переменном токе.

А вот это да.

Я думал уже что то изменилось...

VD> Тяжеловат чего-то... Четырёхкиловаттный трапнсформатор меньше 30 кг VD> весит вместе с ящиком, в котором он смонтирован.

Китайский, что ли? Меди недоложили :)

Весит то он точно около 15кг, а вот мощность примерно сказал. Шильдик утерян.

C уважением, Andrey Jasonov.

Как поживаете, Igor ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Май 17 2008 12:42, Igor Titovka писал Andrey Jasonov:

AJ>> Есть на этот счёт готовые решения? Повторюсь, в трансе ОДHА AJ>> обмотка на 12В...

IT> Есть мысль - размотать транс, сдать его на медь, IT> а на вырученные деньги купить готовый конвертер 12на220. IT> Киловаттный стоит где-то около трёх тысяч. IT> Зато компактно, надёжно, с гарантией.

Пасадят нафик. Да и не спортивно. И с пусковыми токами что делать?

C уважением, Andrey Jasonov.

AJ>>> Возникла мысль, все электроинструменты содержат коллекорный AJ>>> движёк, а их можно питать постоянкой. Так может лучше забодяжить AJ>>> простой импульсник на 1кВт? И не заморачиваться с трансом весом в AJ>>> 15кг? Хотя не критично, всё равно или стоит в гараже или машине ездит.

OZ>> Стоит подумать о том, что все эти электроиструменты обычно имеют OZ>> значительный пусковой ток. Тут можно наступить на грабли:-(

AJ> Вот я чисто интуитивно и склоняюсь к киловатному трансу. Здаётся мне это AJ> решение более эластично в плане нагрузки.

Я бы подумал в плане об использовании еще одного громоздкого элемента - дросселя. Понятно, после выпрямления. Первый удар он возьмет на себя, потом отдаст энергию. Иначе все равно будут некоторые проблеммы. Вообще работа на индуктивную нагрузку для транзисторов вызывает некоторые проблеммы. Поэтому создание преобразователей подобного типа неадекватная задача.

UT0YO

VD>> Зачем тебе синус? Обычный электроинструмент (дрели, фены и т.д.) VD>> прекрасно работает и от меандра.

AJ> А трансу не поплохеет от такой кормёжки?

Поплохеет. Обычное фазовое управление с помощью тиристоров с дальнейшим понижением напряжения с помощью трансформатора для питания практически активной нагрузки (печки) вызывает очень тяжелый режим именно этого трансформатора:-(

AJ> Килловат - дорого... Да и заработает ли болгарка на 950Вт от такого AJ> преобразователя? Тут вот подсказывают про пусковые токи...

VD>> Большинство инструментов содержат также тиристорный регулятор, VD>> работающий только на переменном токе. Тут еще могут быть проблеммы с несоответствием фаз организованного сигнала и коробочкой в регуляторы. Что-то смутно себе представляю, что могут быть неожиданные эффекты. >>> Так может лучше забодяжить простой импульсник на 1кВт? Так ведь это не решает вышеперечисленых проблемм. VD>> Hа 1 кВт импульсники простыми не бывают. Вот-вот. AJ> Я думал уже что то изменилось...

VD>> Тяжеловат чего-то... Четырёхкиловаттный трапнсформатор меньше 30 кг VD>> весит вместе с ящиком, в котором он смонтирован.

AJ> Китайский, что ли? Меди недоложили :)

Железа тоже:-)

UT0YO

Если не превышать индукцию - ничего ему не сделается. Да если и превышать, то, сдаётся мне, ключи сгорят раньше, чем обмотка.

Тороидальный, т.е. таки недоложили ;-)

Всё равно ключи на 100 ампер раньше лимитировать начнут.

Вал. Дав.

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Andrey Jasonov on Mon, 19 May 2008 11:31:55 +0000 (UTC):

AJ>>>> Возникла мысль, все электроинструменты содержат коллекорный AJ>>>> движёк, а их можно питать постоянкой. Так может лучше забодяжить AJ>>>> простой импульсник на 1кВт? И не заморачиваться с трансом весом в AJ>>>> 15кг? Хотя не критично, всё равно или стоит в гараже или машине AJ>>>> ездит.

OZ>>> Стоит подумать о том, что все эти электроиструменты обычно имеют OZ>>> значительный пусковой ток. Тут можно наступить на грабли:-(

AJ>> Вот я чисто интуитивно и склоняюсь к киловатному трансу. Здаётся AJ>> мне это решение более эластично в плане нагрузки.

OZ> Я бы подумал в плане об использовании еще одного громоздкого OZ> элемента - дросселя. Понятно, после выпрямления. Первый удар он возьмет на OZ> себя, потом отдаст энергию. Иначе все равно будут некоторые OZ> проблеммы. Вообще работа на индуктивную нагрузку для транзисторов OZ> вызывает некоторые проблеммы. Поэтому создание преобразователей OZ> подобного типа неадекватная задача.

Во-первых, что значит работа транзистора на индуктивную нагрузку, и какие проблемы с этим? Во-вторых, импульсные источники обычно имеют pulse-by-puls current limit, во всяком случае, это можно сделать. Это ограничит конечно пусковой момент электроинструмента, но можно сделать на достаточном уровне плюс тепловая защита и возможно по теплу же снижение выходного тока.

dima

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Andrey Jasonov on Mon, 19 May 2008 11:46:00 +0000 (UTC):

VD>>> Зачем тебе синус? Обычный электроинструмент (дрели, фены и т.д.) VD>>> прекрасно работает и от меандра.

AJ>> А трансу не поплохеет от такой кормёжки?

OZ> Поплохеет. Обычное фазовое управление с помощью тиристоров с OZ> дальнейшим понижением напряжения с помощью трансформатора для OZ> питания практически активной нагрузки (печки) вызывает очень тяжелый OZ> режим именно этого трансформатора:-(

Hадо просто трансформатор с запасом выбирать, и не поплохеет.

VD>>> Большинство инструментов содержат также тиристорный регулятор, VD>>> работающий только на переменном токе.

OZ> Тут еще могут быть проблеммы с несоответствием фаз организованного OZ> сигнала и коробочкой в регуляторы. Что-то смутно себе представляю, OZ> что могут быть неожиданные эффекты.

Коробочка в регуляторе синхронизируется по переходу напряжения через 0, отсчитывает от этого момента некую задержку и включает тиристор. Hе должно быть с этим особых проблем.

dima

Привет Oleg! Mon May 19 2008 16:46, Oleg_Zhuk wrote to Andrey Jasonov:

AJ>> Килловат - дорого... Да и заработает ли болгарка на 950Вт от такого AJ>> преобразователя? Тут вот подсказывают про пусковые токи... Для дома или для работы? Для _дома_ есть черезжопные решения. Для _работы_ даже на шабашке - не проходят. VD>>> Большинство инструментов содержат также тиристорный регулятор, VD>>> работающий только на переменном токе. Для _дома_ они не важны. >>>> Так может лучше забодяжить простой импульсник на 1кВт? OZ> Так ведь это не решает вышеперечисленых проблемм. VD>>> Hа 1 кВт импульсники простыми не бывают. OZ> Вот-вот. AJ>> Я думал уже что то изменилось... Рабочий UPS на 1500 кВА без аккумуляторов стоИт 300 р. >>>> И не заморачиваться с трансом весом в 15кг? Тот, что у меня, а именно KINg 1500, имеет железный транс массой клогамм в восемь. VD>>> Тяжеловат чего-то... Четырёхкиловаттный трапнсформатор меньше 30 кг VD>>> весит вместе с ящиком, в котором он смонтирован. P.S. Пробле_мм_а - это местный сленг? :-)))

WBR, Владимир.

Hello, Vladimir Shulika! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Oleg_Zhuk on Mon, 19 May

2008 15:34:29 +0000 (UTC):

AJ>>> Килловат - дорого... Да и заработает ли болгарка на 950Вт от OZ>> Так ведь это не решает вышеперечисленых проблемм. VD>>>> Hа 1 кВт импульсники простыми не бывают. OZ>> Вот-вот. AJ>>> Я думал уже что то изменилось... VS> Рабочий UPS на 1500 кВА без аккумуляторов стоИт 300 р.

Где это он столько стоит? Случайно купить можно? Это может быть, а стоит он гораздо (в 10 и более раз) дороже.

VS> P.S. Пробле_мм_а - это местный сленг? :-)))

Вероятно, как и киЛЛоваТ.

dima

Hi Oleg_Zhuk!

At понед., 19 мая 2008, 15:46 Oleg_Zhuk wrote to Andrey Jasonov:

VD>>> Зачем тебе синус? Обычный электроинструмент (дрели, фены и т.д.) VD>>> прекрасно работает и от меандра.

AJ>> А трансу не поплохеет от такой кормёжки?

OZ> Поплохеет. Обычное фазовое управление с помощью тиристоров с дальнейшим OZ> понижением напряжения с помощью трансформатора для питания практически OZ> активной нагрузки (печки) вызывает очень тяжелый режим именно этого OZ> трансформатора:-(

Это только если малый угол откpытого состояния, т.е. фазовый pегулятоp используется для понижения напpяжения. Вообще же тpансы спокойно pаботают от пpямоугольного напpяжения. Есть pост потеpь в стали, но несущественный.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Valentin!

At понед., 19 мая 2008, 15:47 Valentin Davydov wrote to Andrey Jasonov:

VD> Всё равно ключи на 100 ампер раньше лимитировать начнут.

Там с учетом пусковых токов не на 100, а на 300-500 ампеp ключи нужны. Единственная pадость - мосфеты хоpошо паpаллелятся и не так уж доpоги. Кстати. Аккум эта штука будет сажать весьма лихо, если только он не танковый (что-то вpоде паpы 6СТ128 впаpаллель). А двигатель подзаpяжать не будет успевать, опять же если там генеpатоp не от танка.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

DO> Во-первых, что значит работа транзистора на индуктивную нагрузку, и какие

DO> проблемы с этим? Автор вопроса предполагает использовать имеющийся у него силовой трансформатор. Смутные мысли, что это трансформатор сделан для работы в районе

50 Гц. Тут выбор резко сокращается. Hизкочастотный трансформатор обычно имеет солидную индуктивность обмоток. Я имею ввиду экстратоки размыкания-замыкания. Защищать ПП элементы становится сложно. DO> Во-вторых, импульсные источники обычно имеют DO> pulse-by-puls current limit, во всяком случае, это можно сделать. Это DO> ограничит конечно пусковой момент электроинструмента, но можно сделать DO> на достаточном уровне плюс тепловая защита и возможно по теплу же DO> снижение выходного тока. Ой, пока сработает тепловая защита... Особенно при кратковременных пусковых перегрузках.

UT0YO

OZ>> Поплохеет. Обычное фазовое управление с помощью тиристоров с OZ>> дальнейшим понижением напряжения с помощью трансформатора для OZ>> питания практически активной нагрузки (печки) вызывает очень тяжелый OZ>> режим именно этого трансформатора:-(

DO> Hадо просто трансформатор с запасом выбирать, и не поплохеет.

Ага! Как раз тот случай, учитывая мощность и количество печей. Приходилось втупую рвать сеть и получать кучу помех. Hо работало:-)

UT0YO

OZ>> Поплохеет. Обычное фазовое управление с помощью тиристоров с дальнейшим OZ>> понижением напряжения с помощью трансформатора для питания практически OZ>> активной нагрузки (печки) вызывает очень тяжелый режим именно этого OZ>> трансформатора:-(

AP> Это только если малый угол откpытого состояния, т.е. фазовый pегулятоp AP> используется для понижения напpяжения. А разве он может использоваться для повышения напряжения? Как?

UT0YO