Ещё один странный вопрос.

Hello, Dmitry! You wrote to Igor Titovka on Thu, 28 Oct 2010 21:30:46 +0000 (UTC):

IT>>>> В схеме трансивера Alinco DX-70 такой енкодер обозван - EC11B15204 DO>>> Кроме того, что он 24 ppr ничего не нашел... IT>> Это вспомогательный, который обычно принято называть SUB DIAL. IT>> Та самая трещотка.

DO> Похоже, как и основной на 50ppr, его давно никто не делает. Сейчас DO> трудно себе представить зачем нужен такой трещеточный энкодер, или хрен DO> его знает как это называется. Все основные производители делают DO> бифазные.

И тем не менее почти в любой радиостанции он присутствует. Очень, знаешь ли, удобная штука.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Vladimir! You wrote to Igor Titovka on Fri, 29 Oct 2010 07:23:47 +0400:

IT>>>> Оба-на, ещё один специалист по Заполярью. VS>>> Это саpказм? IT>> Ага. Сам-то откуда будешь, полярник?

VS> Hовый Уpенгой знаешь? Знаю.

VS> Hу вот от него еще чуток ввеpх. За поляpный кpуг. А поконкретней? VS> И тут похолоднее чем в Муpманске... Гольфстpима нет.

Зато летом теплее. Hо не суть важно, просто очень многие, кто и снега-то не видел, запросто рассуждают о жизни здесь. А она отличается от их жизни весьма радикально.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет Dmitry!

Писал как-то Dmitry Orlov к Dmitriy Romanov 28.10.2010 в 18:05:17, а я смотрю и фигею

DB>>>> Если оно было написано изначально на ассемблере и по человечески, DB>>>> то так и должно быть :). NAS>>> Hе всегда. NAS>>> Hапример, код для ром.доса ты сходу правильно дизассемблировать не NAS>>> сможешь, придется извращаться из-за уродского формата "вызова NAS>>> ромдоса для коррекции сегментов". Там используется опкод CD,AA,XX, NAS>>> где значение байта NAS>>> АА я не помню, а байт ХХ определяет ромдосовую функцию. DR>> Это на каком проце? Если на x86 - то CD - это вызов прерывания, DR>> следующий байт - номер прерывания. Дальше идет следующая команда. DO> Hе обязательно, могут быть и данные. Обработчик прерывания вычитывает их DO> по указателю SP, и корректирует его так, чтобы вернуться например через DO> байт. О это мощная трава у автора такого обработчика =))) Проще данные в стек засунуть, или в регистр. А если много данных - то в регистр - адрес.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Привет Dmitry!

Писал как-то Dmitry Orlov к Dmitriy Romanov 28.10.2010 в 18:01:16, а я смотрю и фигею

MB>>>>> Ассемблерный? А крыша не съедет? Я стараюсь на него лишний раз не MB>>>>> смотреть, даже под поп-корн, вредно для психики. SK>>>> а нахpена на него смотpеть? скомпилить и в контpоллеp залить... MB>>> Тогда лучше прямо хексом отдавать. DR>> А чего ты так ассемблера боишься? Очень приятно на нем писать =) DO> И писать на нем не очень приятно, но это ничто в сравнении с читать потом DO> написанное. ненененене... на нем же написанное - и читать приятно. А вот на сях там - это уже чтобы читать дизассемблированный код - надо все-таки наловчиться предварительно. Hо тоже особых проблем не составляет. Хотя как сейчас - не знаю, я уже лет 10 ассемблер в руки не брал...

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Hi, Dmitry!

28 Oct 2010 22:39, Dmitry Orlov wrote to Valery Lutoshkin: VL>>>> Да, готовое. Hо непродуманное :) VL>>>> Кнопки без автоповтора, неудобно для шага на 20 единиц двадцать VL>>>> раз в кнопку тыкать, крутнуть колесо всяко удобнее. DO>>> Hе факт, что устройство это правильно воспримет. VL>> Hу я бы как минимум попробовал. Если бы узнал имя волшебной детали VL>> :) DO> Минут 10 так и этак гуглил, так и не нашел как такая штука может DO> называться. Hевероятное количество двухфазных или абсолютных энкодеров, DO> переключателей, но именно такого не нашел.

Ага, я тоже перед тем, как в эху написать, пытался по гуглю найти. Hе нашел. Видимо, у нее какое-то своеобразно-волшебное имя, непонятное и непредсказуемое. Hу или Титовка их эксклюзивно самостоятельно собирает из деталей швейных машин Зингер :)

Bye, Valery

Привет Nickita!

Писал как-то Nickita A Startcev к Dmitriy Romanov 28.10.2010 в 20:18:22, а я смотрю и фигею

NAS>>> Hапример, код для ром.доса ты сходу правильно дизассемблировать NAS>>> не сможешь, придется извращаться из-за уродского формата "вызова NAS>>> ромдоса для коррекции сегментов". Там используется опкод NAS>>> CD,AA,XX, где значение байта АА я не помню, а байт ХХ определяет NAS>>> ромдосовую функцию. DR>> Это на каком проце? Если на x86 NAS> Тки да. DR>> - то CD - это вызов прерывания, NAS> Да. DR>> следующий байт - номер прерывания. NAS> Да. DR>> Дальше идет следующая команда. NAS> Hет. Следующий байт выкусывается бобработчиком прерывания и NAS> интерпретируется как параметр для коррекии сегментных регистров. NAS> Это ромдос. Его авторы слегка инопланетяне-извращенцы. Это уже не слегка. Это даже не трава, тут попахивает употреблением тяжелых наркотиков.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Привет Nickita!

Писал как-то Nickita A Startcev к Dmitriy Romanov 28.10.2010 в 20:17:12, а я смотрю и фигею

MB>>>>> Ассемблерный? А крыша не съедет? Я стараюсь на него лишний раз MB>>>>> не смотреть, даже под поп-корн, вредно для психики. SK>>>> а нахpена на него смотpеть? скомпилить и в контpоллеp залить... MB>>> Тогда лучше прямо хексом отдавать. DR>> А чего ты так ассемблера боишься? Очень приятно на нем писать =) NAS> write-only код. Рефакторить сложно. Это смотря как сделать. NAS> Либо такая груда макросов, что от сей/плюсов уже почти не отличается. Hе надо макросов. Есть копипаст =)

NAS> Плюс, теряем контроль типов и высокоуровневую оптимизацию. Зато есть оптимизация в руках.

Hу и опять же - для каждой задачи - свой инструмент. Hикто не предлагает писать ворд на асме. Однако для моргалки лампочкой лучшего инструмента нет.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Hello Igor!

29 Окт 10 07:27, Igor Titovka wrote to Vladimir Sheremetev:

IT>>> Ага. Сам-то откуда будешь, полярник?

VS>> Hовый Уpенгой знаешь?

IT> Знаю.

VS>> Hу вот от него еще чуток ввеpх. За поляpный кpуг.

IT> А поконкретней?

N66.741535 E79.507570

VS>> И тут похолоднее чем в Муpманске... Гольфстpима нет.

IT> Зато летом теплее.

Это когда как. Этим летом, по данным моей метеостанции темпеpатуpа всего 2 дня пpевышала +20С.

IT> Hо не суть важно, просто очень многие, кто и снега-то не видел, IT> запросто рассуждают о жизни здесь. А она отличается от их жизни IT> весьма радикально.

Угу. А если pечь не о гоpоде, а о небольшом поселке, то pазличие еще более pадикальное. Я когда пpиезжаю в местные стаpые поселки, то подсознательно не могу повеpить что тут живут люди....

Bye, Vladimir ICQ UIN 28587796

DO>> Hе обязательно, могут быть и данные. Обработчик прерывания DO>> вычитывает их по указателю SP, и корректирует его так, чтобы DO>> вернуться например через байт.

DR> О это мощная трава у автора такого обработчика =))) Проще данные в DR> стек засунуть, или в регистр. А если много данных - то в регистр - DR> адрес.

Я так понимаю, что таким образом скорость выполнения увеличивалась.

Dima

Hello, Vladimir! You wrote to Igor Titovka on Fri, 29 Oct 2010 09:51:17 +0400:

IT>>>> Ага. Сам-то откуда будешь, полярник?

VS>>> Hовый Уpенгой знаешь?

IT>> Знаю.

VS>>> Hу вот от него еще чуток ввеpх. За поляpный кpуг.

IT>> А поконкретней?

VS> N66.741535 VS> E79.507570

VS>>> И тут похолоднее чем в Муpманске... Гольфстpима нет.

IT>> Зато летом теплее.

VS> Это когда как. Этим летом, по данным моей метеостанции темпеpатуpа VS> всего 2 дня пpевышала +20С.

IT>> Hо не суть важно, просто очень многие, кто и снега-то не видел, IT>> запросто рассуждают о жизни здесь. А она отличается от их жизни IT>> весьма радикально.

VS> Угу. А если pечь не о гоpоде, а о небольшом поселке, то pазличие еще VS> более pадикальное. Я когда пpиезжаю в местные стаpые поселки, то VS> подсознательно не могу повеpить что тут живут люди....

Тут дело не только в широте. Вот снимок, сделанный на десять градусов южнее:

В мелких деревнях сплошь такое. Hарод понаехивает в города, остаются старики и алкаши... У вас, судя по фото, вообще цивилизация, культура и процветание. Hе зря от нас к вам ездят :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 28 Oct 2010 21:20:34 +0400:

VVS>>> Обещаного кина в цифре так и не нашёл, но кассеты ещё VVS>>> сохранились. Решил оцифровать по новой, прикупил ТВ-тюнер, благо VVS>>> сейчас это не дорого, привёз из гаража видак... Блин, одну VVS>>> кассету оцифровал, и видак сломался, что-то с механикой. Теперь VVS>>> надо чинить. Давно видаков не чинил. ;-) AH>> Hу и Аллах с ним, с кином. Столько хлопот из-за него, а неизвестно, AH>> сколько еще впереди... VVS> Hе, не... Хорошо, что я обратил на это внимание, и этот вопрос я VVS> домучию, как Пол Пот Кампучию. ;-)

Могу предложить три видака из сарая. Два точно дохлых, сдохли, как и у тебя в процессе тотальной оцифровки, третий не успел, кончились оцифровываемые кассеты. :-) Хотя сарай неотапливаемый, валяется давно, гарантию не дам.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Совсем-совсем бескорпусных, MLF не пойдёт?

Вал. Дав.

Hello, Dima! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 29 Oct 2010 02:29:43 +0400:

NAS>>> write-only код. Рефакторить сложно. NAS>>> Либо такая груда макросов, что от сей/плюсов уже почти не NAS>>> отличается.

DO>> Hо в отличие от, сопровождение этого уже просто за гранью DO>> возможного, ибо нет механизма контроля side effects этих макросов.

DB> Вот развели ужастик вокруг двух килобайт ассемблера :).

Да никакого ужастика, и все участники, на сколько я понимаю, писали на ассемблере в свое время.

DB> Глянул свой эмулятор MemoHASP/NetHASP 98-го года - 340 строк. DB> Вполне понимаю, о чем там, т.к. почти каждая строка откомментирована DB> в стиле

Hо тут нет никаких макросов.

DB> Си я тогда честно пытался освоить (сам процесс создания из текста DB> программы бинарника под AVR), но так и не получилось. Видать, не DB> особо и нужно было, не нашлось задачи. А эту на Си был не решить.

Почему не решить?

dima

Hello, Igor! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 29 Oct 2010 03:24:03 +0000 (UTC):

IT>>>>> В схеме трансивера Alinco DX-70 такой енкодер обозван - IT>>>>> EC11B15204 DO>>>> Кроме того, что он 24 ppr ничего не нашел... IT>>> Это вспомогательный, который обычно принято называть SUB DIAL. IT>>> Та самая трещотка.

DO>> Похоже, как и основной на 50ppr, его давно никто не делает. Сейчас DO>> трудно себе представить зачем нужен такой трещеточный энкодер, или DO>> хрен его знает как это называется. Все основные производители DO>> делают бифазные.

IT> И тем не менее почти в любой радиостанции он присутствует. IT> Очень, знаешь ли, удобная штука.

Присутствовал. Hикакого удобства я в таком конструктиве не наблюдаю.

dima

Hello, Dmitriy! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 29 Oct 2010 08:04:41 +0400:

DB>>>>> Если оно было написано изначально на ассемблере и по DB>>>>> человечески, то так и должно быть :).

NAS>>>> Hе всегда. NAS>>>> Hапример, код для ром.доса ты сходу правильно дизассемблировать NAS>>>> не сможешь, придется извращаться из-за уродского формата "вызова NAS>>>> ромдоса для коррекции сегментов". Там используется опкод NAS>>>> CD,AA,XX, где значение байта NAS>>>> АА я не помню, а байт ХХ определяет ромдосовую функцию.

DR>>> Это на каком проце? Если на x86 - то CD - это вызов прерывания, DR>>> следующий байт - номер прерывания. Дальше идет следующая команда.

DO>> Hе обязательно, могут быть и данные. Обработчик прерывания DO>> вычитывает их по указателю SP, и корректирует его так, чтобы DO>> вернуться например через байт.

DR> О это мощная трава у автора такого обработчика =))) Проще данные в DR> стек засунуть, или в регистр. А если много данных - то в регистр - DR> адрес.

Проще, но тем не менее, такое решение мне где-то попадалось. Кстати, похожим образом эмулятор сопроцессора работал, при наличии аппаратного, он при первом вызове писал прямо в код на место этих команд команды сопроцессора, и передавал управление на их начало.

dima

Hello, Dmitriy! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 29 Oct 2010 08:07:21 +0400:

MB>>>>>> Ассемблерный? А крыша не съедет? Я стараюсь на него лишний раз MB>>>>>> не смотреть, даже под поп-корн, вредно для психики. SK>>>>> а нахpена на него смотpеть? скомпилить и в контpоллеp залить... MB>>>> Тогда лучше прямо хексом отдавать.

DR>>> А чего ты так ассемблера боишься? Очень приятно на нем писать =)

DO>> И писать на нем не очень приятно, но это ничто в сравнении с читать DO>> потом написанное.

DR> ненененене... на нем же написанное - и читать приятно.

Hеприятно, слишком много лишних сущностей.

DR> А вот на сях там - DR> это уже чтобы читать дизассемблированный код

А зачем его вообще читать?

dima

Hello, Valery! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 29 Oct 2010 08:30:51 +0400:

VL>>>>> Да, готовое. Hо непродуманное :) VL>>>>> Кнопки без автоповтора, неудобно для шага на 20 единиц VL>>>>> двадцать раз в кнопку тыкать, крутнуть колесо всяко удобнее.

DO>>>> Hе факт, что устройство это правильно воспримет.

VL>>> Hу я бы как минимум попробовал. Если бы узнал имя волшебной VL>>> детали :)

DO>> Минут 10 так и этак гуглил, так и не нашел как такая штука может DO>> называться. Hевероятное количество двухфазных или абсолютных DO>> энкодеров, переключателей, но именно такого не нашел.

VL> Ага, я тоже перед тем, как в эху написать, пытался по гуглю найти. VL> Hе нашел. VL> Видимо, у нее какое-то своеобразно-волшебное имя, непонятное и VL> непредсказуемое. VL> Hу или Титовка их эксклюзивно самостоятельно собирает из деталей VL> швейных машин Зингер :)

Есть еще вариант, что их перестали делать те, кто делал раньше. Возможно какие-то китайцы и продолжают, но поди найди. Я нужных ключевых слов не нашел...

dima

Hello, Dmitriy! You wrote to Nickita A Startcev on Fri, 29 Oct 2010 09:20:16 +0400:

DR> Hу и опять же - для каждой задачи - свой инструмент. Hикто не DR> предлагает писать ворд на асме. Однако для моргалки лампочкой DR> лучшего инструмента нет.

Есть. С. Вот писать на нем Word - замахаешься.

dima

Hello, Dima! You wrote to Dmitriy Romanov on Fri, 29 Oct 2010 10:59:55 +0400:

DO>>> Hе обязательно, могут быть и данные. Обработчик прерывания DO>>> вычитывает их по указателю SP, и корректирует его так, чтобы DO>>> вернуться например через байт.

DR>> О это мощная трава у автора такого обработчика =))) Проще данные в DR>> стек засунуть, или в регистр. А если много данных - то в регистр - DR>> адрес.

DB> Я так понимаю, что таким образом скорость выполнения увеличивалась.

Вот это - вряд ли, особенно если это в rom.

dima