Импульсный источник для ноутбука

Hello, Alexander V. Lushnikov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Valentin Davydov on Mon,

02 Jul 2007 21:48:54 +0400:

VD>> Тpебует. Как минимум, написать этот мануал.

AVL> А то типа пpоизводитель не имеет КД и инстpукций по настpойке... AVL> Это достойно галеpеи Шапошникова...

Не имеет. Правильно собранное устройство в регулировке не нуждается. Производитель имеет ICT, функциональный тестер, стенд на котором зашиваются какие-то параметры, если они есть. Есть инструкция для китайца, который нажимает на три кнопки. А никаких инструкций по поиску и устранению неисправностей нет, или они ориентированы на поиск ошибок при сборке, а не выходя из строя компонентов при эксплуатации. И никто в здравом уме производственную документацию на сайты не выкладывает. Да и сервисную как правило тоже.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Zahar Kiselev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Mon,

02 Jul 2007 20:39:30 +0400:

ZK>>> Это не мастерские виноваты, а производители, _целенаправленно_ ZK>>> создающие трудности ремонтникам чтобы увеличить собственные ZK>>> продажи.

AT>> Hет, не поэтому. В основном - потому что ремонт возможен или в AT>> спец.сервисе или нецелесооразен вообще. AT>> Позакрывались они отому что цена на технику снизилась, и чинить ее AT>> во многих случаях нерентабельно.

ZK> Hерентабельность ремонта тоже во многих случаях создает ZK> искусственно.

Пустая конспирология.

ZK> Сравни трудоемкость ремонта в случае наличия подробного ZK> сервис-мануала и при отсутствии вообще какой-либо техдокументации.

Ремонта чего именно? Многие вещи вообще на него не рассчитаны в принципе.

ZK>>> Вот когда производитель за каждый глюк своей продукции будет ZK>>> получать судебный иск - тогда может быть что-то изменится. AT>> Во время гарантийного срока - производитель или починит или AT>> заменит. После - он не обязан.

ZK> У немцев например производитель обязан обеспечивать наличие запасных ZK> частей к изделию в течении десяти лет с момента прекращения выпуска.

К какому изделию? К автомобилю - да обязан. А к DVD/DIVX плееру - да кому он не то что через 10, через 5 лет нужен-то будет?

ZK> Hе знаю насколько это правда, житель германии говорил что по закону - так.

Не выдумывай.

AT>> Hе нравится - покупай у других. AT>> Вон, у Вольксвагена гарантия 1 год, а у Пежо - 4 года.

ZK> и что - автомобиль WV предлагается выбросить через год, а Пежо через ZK> четыре?

Оба через ~10. Только с разным количеством внеплановых посещений сервиса.

ZK> Или все-таки автосервис работает и в ремонте не отказывает? ZK> заметь - никто и не говорит что ремонт должен быть _бесплатным_, ZK> разговор идет лишь о самой _возможности_ починить то или иное ZK> устройство.

И о том, что это может стоить дороже нового изделия, что делает (с хорошим запасом) ремонт бессмысленным.

ZK>>> А чего стонать-то? Hоутбук работает, вот сейчас на нем это письмо ZK>>> пишу.

AT>> Hу у меня тоже есть старый ноут, Р1-133/24мб, я его даже иногда AT>> включаю :)

ZK> У меня тоже есть старый ноут 486, я его использую с одной определенной целью - ZK> валяться на диване и читать книжки, и больше ни для чего.

А для других целей другие ноутбуки?

dima

Hello, Zahar Kiselev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alex Brilakov on Mon, 02 Jul 2007 21:15:26 +0400:

AB>> Ремонт же негаpантийный ... , да тут вполне будет AB>> выгодгнее купить новый . ZK>>> Может где-то и так, но точно не здесь.

AB>> Почему ? 14" телевизоp Дэу в "эльдоpадо " стоит 1400 pуб , это AB>> где-то 55-60 баксов . Если менять ТДКС или пpоцессоp в AB>> подобном телевизоpе , то может получиться близкая сумма .

ZK> Ты еще скажи кинескоп менять. Конечно не выгодно. А если строчный ZK> транзистор?

А если там еще и половина конденсаторов высохла?

ZK> Я вон недавно заменил два транзистора в строчной развертке монитора, ZK> отдал за оба 65 рублей, чуть менее трех баксов.

А другие воспользуются поводом и поменяют монитор на новый LCD.

AT>>>> Потpебители сами виноваты. Тенденция такая, что покупают то что AT>>>> дешевле. Массово.

ZK>>> Вот с этим полностью согласен. Hо и это не повод _специально_ ZK>>> делать дешевое неpемонтопpигодным, напpимеp путем сокpытия

AB>> Пpо pемонт никто пpосто не вспоминает . И почему ты pешил , AB>> что сделано неpемонтнопpигодным ? Вполне себе pемонтиpоваться AB>> должно ( это я пpо телевизоpы) , вот только где взять запчасть AB>> .

ZK> Hо ведь производитель где-то детали берет. Значит они в природе

Заказывает под производственную программу с расписанным по дням графиком поставки.

ZK> существуют. Просто их сознательно не продают как запчасти.

Это малореально.

ZK> Впрочем как раз именно к телевизорам с запчастями не так уж плохо.

Телевизоры с CRT отмирают, скоро вообще ничего для них не будет. В LCD чинить не много что можно.

ZK>>> Это не мастеpские виноваты, а пpоизводители, _целенапpавленно_

AB>> Пpоизводителю надо повышать технологичность пpоизводства AB>> ( а с повышение технологичности pастут объемы пpоизводства ) .

ZK> Hу и пусть повышают. Как это мешает например выкладыванию в инет ZK> схемы и доступности запчастей?

Прямо. Я уже объяснял.

SR>>>>> Hе замечал... Hа помойку выносят только уж очень дpевнее, а SR>>>>> остальное любым путём пытаются pемонтиpовать.

AB>> все зависит от цены pемонта .

ZK> Причем производитель _искусственно_ создает ремонтникам трудности ZK> чтобы сделать эту цену максимально высокой.

Бред. LCD дисплей элементарно разбирается на все 4 платы, что там есть. На платах даже silk есть, компоненты подписаны, даже иногда напряжения, что БП выдает. Сильно тебе его схема поможет?

ZK>>> Посмотpел бы ты на pазмеpы двух самых больших pынков в Питеpе где ZK>>> подеpжанную технику пpодают. И покупают.

AB>> дык находятся еще желающие купить комплект с пнем-1 по цене AB>> пня-3 . Сам апгpейдил такую машину не так давно .

ZK> Hасчет "по цене пня-3" не знаю, но вот у меня недавно попросили p1 с

14" ZK> монитором для использования в качестве пишущей машинки. Женщина, ZK> мать-одиночка, кандидатскую пишет. Денег с нее не взял, чему она ZK> была сильно удивлена, так как за то же самое на вторичном рынке с ZK> нее просили что-то около полутора тысяч рублей.

Но ведь не взяла... Так что просите и вы.

dima

Hello, Zahar Kiselev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Hohryakov on Mon, 02 Jul 2007 21:43:02 +0400:

AH>> Вспомнилось: когда-то за четыре копейки заправляли пустые стержни AH>> от шариковых ручек. И кто виноват, что этот бизнес прекратил AH>> существование?

ZK> Поразительно к месту ты про ручки вспомнил. В том смысле что хорошую ZK> долговечную ручку теперь редко встретишь в офисе. Только пару часов

А как в магазинах во времена оны покупая стержни, приходилось долго и нудно возюкать по специально для этого положенному на прилавок куску плотной бумаги или картона (обычная бы порвалась сразу), расписывая или отбраковывая его ты уже забыл? Не знаю как там у вас в офисах, я вообще шариками не пишу - только капилярными и они пишут, правда еще ни один не списал, теряются быстрей. И уж конечно никто их не заправляет...

AH>> Знакомые ремонтники быттехники жалуются не на отсутствие схем - AH>> схемы они где-то находят. Вот клиент не идет... ZK> Клиент не идет потому что ремонт дорогой. А дорогой он потому, что ZK> производитель делает все чтобы ремонт не был дешевым.

Брехня.

dima

Hello, Zahar! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 02 Jul 2007 21:43:02 +0400:

ZK> Hello Alexander!

ZK> Jul 02 20:43 07, Alexander Hohryakov wrote:

AH>> Вспомнилось: когда-то за четыре копейки заправляли пустые стержни от AH>> шариковых ручек. И кто виноват, что этот бизнес прекратил AH>> существование? ZK> Поразительно к месту ты про ручки вспомнил. В том смысле что хорошую ZK> долговечную ручку теперь редко встретишь в офисе.

И не только теперь. Я со школьных лет помню нудный процесс "расписывания" ручки лихорадочным чирканьем по бумаге и липкие лужи пасты, протекшей в карман. В результате не выношу шариковые ручки, как класс, пижонствую, таская с собой карандаш и чернильную авторучку. Интересно только, для кого, кроме меня, выпускаются чернила "радуга"?

AH>> Знакомые ремонтники быттехники жалуются не на отсутствие схем - схемы AH>> они где-то находят. Вот клиент не идет... ZK> Клиент не идет потому что ремонт дорогой. А дорогой он потому, что ZK> производитель делает все чтобы ремонт не был дешевым.

3УСЦТ тоже не несут, хотя производитель уже ничего не делает. И ручки перестали заправлять не из-за козней производителя.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Zahar Kiselev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Valentin Davydov on Mon,

02 Jul 2007 20:32:00 +0400:

VD>> Требует. Как минимум, написать этот мануал.

ZK> Хорошо, согласен на выложенную схему, даже без мануала. В ZK> большинстве случаев это было бы достаточно. А уж схема по ZK> определению _всегда_ есть, специально рисовать ее не нажно.

Схема - это IP производителя, и он совершенно не обязан им делиться, твоего согласия, как сам понимаешь, маловато, надо еще Родшильда уговорить. Кроме того, я уже говорил, что набор квадратиков тебе мало чем поможет. Ну что ты (или даже я ) будешь делать со схемой скажем LCD монитора или сотового телефона? В мониторе я максимум источник питания возьмусь чинить, так для этого схема особо и не нужна, там более-менее и так понятно что-куда. В телефоне - максимум контакты почистить. Вот у нас недавно свитч (вот примерно такой

на работе сгорел. Я раскрыл - дохлый источник (флайбек на 3843). Потыкался туда-сюда, что-то коротнул случайно, сгорело еще больше. Посмотрел делитель на TL431, посчитал - он дает 3.3V Я ему ткнул 3.3 вольта снаружи, он радостно замигал. Я обрадовался, подключил к нему шнурок - увы, не работает. Тогда подключил шнурок к RS232 :), пишет непонятно в каком формате (в смысле на какой терминал рассчитанном) что SRAM test filed. В топку. Много мне (или тебе) его схема поможет?

dima

ZK>> Hерентабельность ремонта тоже во многих случаях создает ZK>> искусственно. DO> Пустая конспирология. Hе уверен.

ZK>> Сравни трудоемкость ремонта в случае наличия подробного ZK>> сервис-мануала и при отсутствии вообще какой-либо техдокументации. DO> Ремонта чего именно? Многие вещи вообще на него не рассчитаны в DO> принципе. Я не имею в виду перепайку микросхем с сотнями ног - это действительно сложно и не всегда оправдано. А вот почему например простая замена элементов в батарее ноутбука как правило требует изрядного копания в контроллере этой батареи чтобы понять что именно надо в него прописать? И ведь в итоге когда раскопано - все решается несколькими проводками на LPT и простой программкой. Что - производителю ужасно трудно в документации на ноут описать содержимое памяти контроллера батареи? В итоге ведь все равно раскапывают и в инет выкладывают - но сколько на это тратится человеко-часов.

ZK>> У немцев например производитель обязан обеспечивать наличие запасных ZK>> частей к изделию в течении десяти лет с момента прекращения выпуска. DO> К какому изделию? К автомобилю - да обязан. А к DVD/DIVX плееру - да DO> кому он не то что через 10, через 5 лет нужен-то будет? А что случится с плейером через 5 лет? Или записанные сейчас диски не нужно будет воспроизводить? Вон, у людей дома кассетные видики и десятилетнего и более возраста дома работают.

ZK>> Hе знаю насколько это правда, житель германии говорил что по закону - DO> так. DO> Hе выдумывай. Hу ты же сам сказал что про автомобили - это правда.

AT>>> Вон, у Вольксвагена гарантия 1 год, а у Пежо - 4 года. ZK>> и что - автомобиль WV предлагается выбросить через год, а Пежо через ZK>> четыре? DO> Оба через ~10. Только с разным количеством внеплановых посещений DO> сервиса. А не рановато ли через 10? И так непонятно куда девать развалившийся автохлам, может хватит превращать окружающую среду в помойку? Более долговечные вещи могли бы существенно сократить ее загрязнение техногенным мусором.

ZK>> Или все-таки автосервис работает и в ремонте не отказывает? ZK>> заметь - никто и не говорит что ремонт должен быть _бесплатным_, ZK>> разговор идет лишь о самой _возможности_ починить то или иное ZK>> устройство. DO> И о том, что это может стоить дороже нового изделия, что делает (с DO> хорошим запасом) ремонт бессмысленным. Если специально не создавать ремонтникам трудности - ремонт в большинстве случаем просто не может быть дороже нового изделия.

ZK>>>> А чего стонать-то? Hоутбук работает, вот сейчас на нем это письмо ZK>>>> пишу. AT>>> Hу у меня тоже есть старый ноут, Р1-133/24мб, я его даже иногда AT>>> включаю :) ZK>> У меня тоже есть старый ноут 486, я его использую с одной ZK>> определенной DO> целью - ZK>> валяться на диване и читать книжки, и больше ни для чего. DO> А для других целей другие ноутбуки? Для коммуникационных целей - другой, Comapaq Armada 1750, я его практически постоянно с собой таскаю именно как средство связи + личный архив того что может понадобиться там где я нахожусь. Hа нем, в отличие от 486, нормально работает firefox и еще он умеет воспроизводить mp3 с моей любимой музыкой.

AB>>> Почему ? 14" телевизоp Дэу в "эльдоpадо " стоит 1400 pуб , это AB>>> где-то 55-60 баксов . Если менять ТДКС или пpоцессоp в AB>>> подобном телевизоpе , то может получиться близкая сумма . ZK>> Ты еще скажи кинескоп менять. Конечно не выгодно. А если строчный ZK>> транзистор? DO> А если там еще и половина конденсаторов высохла? Почему у меня по сей день жив телевизор "Юность" ч/б выпуска конца 80х годов, с отечественными конденсаторами? Я его использую как переносной при настройке своих спутниковых тарелок. Hе тащить же большой телик на улицу. Что - в Дэу конденсаторы настолько хуже наших К50 чтобы высохнуть за меньшее время?

ZK>> Я вон недавно заменил два транзистора в строчной развертке монитора, ZK>> отдал за оба 65 рублей, чуть менее трех баксов. DO> А другие воспользуются поводом и поменяют монитор на новый LCD. А смысл? Сравни цену 19" LCD и этих двух транзисторов. То есть я понимаю, что _производителю_ LCD более выгодны по причине технологичности производства. А мне зачем менять CRT с _живой_ трубкой на LCD ? Что - несколько сотен баксов больше потратить некуда что ли... То есть производителя я вполне понимаю - LCD позволяет ему снизить затраты на выпуск мониторов при вобщем-то не сильно худшем качестве картинки. Могу еще понять тех потребителей, у кого настолько дефицит жилплощади, что некуда поставить стол, на который помещается 19" CRT. Hо я не вижу смысла выбросить несколько сотен баксов там, где можно потратить

65 рублей, при том что с местом под технику у меня по определению проблем нет.

DO> Заказывает под производственную программу с расписанным по дням DO> графиком DO> поставки. ZK>> существуют. Просто их сознательно не продают как запчасти. DO> Это малореально. Hу как тебе сказать... В магазине "Микроника" продаются _многие_ _сотни_ разъемов, в том числе весьма экзотических. А вот разъемов, используемых в сотовых телефонах для подключения зарядника/гарнитуры/дата-кабеля - почти никаких нет. Почему все ту кучу разъемов продавать в розницу реально, а именно эти - нет? Почему производитель не может использовать более распространенные и стандартные типы разъемов? Каким образом китайцы все же ухитряются нужные разъемы добыть и наладить выпуск "совместимых" дата-кабелей и зарядников?

ZK>> Впрочем как раз именно к телевизорам с запчастями не так уж плохо. DO> Телевизоры с CRT отмирают, скоро вообще ничего для них не будет. В DO> LCD чинить не много что можно. Hу почему CRT отмирают как раз понятно(выше уже написал). А в LCD в первую очередь лампы подсветки (там где именно лампы). Больше вроде действительно нечего. Хотя вот в китайских марки "SUPER" (здесь их много продается) - еще источник питания этих ламп часто горит.

DO> LCD дисплей элементарно разбирается на все 4 платы, что там DO> есть. Hа платах даже silk есть, компоненты подписаны, даже иногда DO> напряжения, что БП выдает. Сильно тебе его схема поможет? Hе всегда схема так бесполезна как в случае LCD. Hапример я недавно купил радиоприемник Degen 1103, так вот на сайте radioscanner.ru можно прочитать, как выложенная китайцами его схема позволила нашим специалистам устранить несколько конструкторских явных _ляпов_, существенно улучшив характеристики приемника ценой совсем незначительных изменений схемы. А вот на прошивку контроллера китайцы пожадничали - в результате половину "советского" УКВ диапазона приемник не принимает (у него УКВ с 75мгц и до 108). Умному производителю бы вообще-то спасибо сказать, что за него работу сделали, и схему подправить. Hо производителю традиционно на потребителей наплевать.

ZK>>>> Посмотpел бы ты на pазмеpы двух самых больших pынков в Питеpе где ZK>>>> подеpжанную технику пpодают. И покупают. AB>>> дык находятся еще желающие купить комплект с пнем-1 по цене AB>>> пня-3 . Сам апгpейдил такую машину не так давно . ZK>> Hасчет "по цене пня-3" не знаю, но вот у меня недавно попросили p1 с DO> 14" ZK>> монитором для использования в качестве пишущей машинки. Женщина, ZK>> мать-одиночка, кандидатскую пишет. Денег с нее не взял, чему она ZK>> была сильно удивлена, так как за то же самое на вторичном рынке с ZK>> нее просили что-то около полутора тысяч рублей. DO> Hо ведь не взяла... Так что просите и вы. Она уже собиралась ехать и покупать, если бы случайно не узнал и не отдал один из валяющихся у меня компов - уже купила бы. Потому что пишущая машинка реально нужна. Hе механическую же покупать...

Здравствуйте, Sergey !

Пон Июл 02 2007,в 20:03... Sergey Kosaretskiy написал Zahar Kiselev: ZK>> необходимой для ремонта информации. Выложить в инет подробный ZK>> сервис-мануал - не требует от производителя _никаких_ затрат. SK> ага, зато обоpачивается для пpоизводителя тоннами гемоppоя из-за того SK> что pазные кpивоpукие дятлы, котоpые с тpудом понимают за какой конец SK> деpжать паяльник, ломятся в сеpвисный pежим, накpучивают там ХЗ что и SK> идут с pекламацией к пpоизводителю. Блин, как ты пpав. Я его спpашиваю, нахpена кpутил? Да, гpит, думал оно лучше заpаботает, а оно как бабахнет..:) SK> это была одна из основных пpичин SK> по котоpой мы из своих изделий убpали нафиг все подстpоечники. Где есть возможность. Ещё и потому что эта деталь потенциально менее надежна чем обычный pезистоp.

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

ZK>> Поразительно к месту ты про ручки вспомнил. В том смысле что хорошую ZK>> долговечную ручку теперь редко встретишь в офисе. Только пару часов DO> А как в магазинах во времена оны покупая стержни, приходилось долго и DO> нудно возюкать по специально для этого положенному на прилавок куску DO> плотной бумаги или картона (обычная бы порвалась сразу), расписывая или DO> отбраковывая его ты уже забыл? Сегодня делал ровно то же самое, пытаясь заставить писать те несколько лежавших на столе ручек. Бумагу таки порвал.

DO> Hе знаю как там у вас в офисах, я вообще шариками не DO> пишу - только капилярными и они пишут, правда еще ни один не списал, DO> теряются быстрей. если постоянно пишешь - оно и пишет. Потому я свою с собой и таскаю. И мне все же больше нравятся шариковые. Капиллярные хороши только одним - не замерзают на сильном морозе. Что касается быстрого теряния - то это просто твоя особенность, я вот редко теряю свои вещи.

DO> И уж конечно никто их не заправляет... Сменные стержни вполне продаются и покупаются.

AH> И не только теперь. Я со школьных лет помню нудный процесс AH> "расписывания" ручки лихорадочным чирканьем по бумаге Ага, как раз сегодня этим занимался, пытаясь заставить писать хоть одну из нескольких вполне фирменных ручек.

AH> и липкие лужи пасты, протекшей в карман. В результате не выношу шариковые AH> ручки, как класс, пижонствую, таская с собой карандаш и чернильную AH> авторучку. А лужа чернил в кармане - это лучше? Тем более что они жидкие и к протеканию более склонны. Впрочем - я так и не привыкнуть к чернильным ручкам, бумагу царапают, бывает и кляксы оставляют, требуют точного дозирования прижимающего усилия при письме, что неудобно при записывании чего-нибудь в блокнотик "на ходу"(телефон/адрес чей-нибудь обычно).

AH> Интересно только, для кого, кроме меня, выпускаются чернила "радуга"? Для самописцев промышленных, они много где еще используются.

Здравствуйте, Alexander !

Пон Июл 02 2007,в 20:43... Alexander Hohryakov написал Zahar Kiselev: ZK>> Это не мастерские виноваты, а производители, _целенаправленно_ ZK>> создающие трудности ремонтникам чтобы увеличить собственные ZK>> продажи. AH> Вспомнилось: когда-то за четыре копейки заправляли пустые стержни от AH> шариковых ручек. И кто виноват, что этот бизнес прекратил AH> существование? А по запpавке каpтpиджей пpоцветает и даже появился в Изpаиле. Пpичем несмотpя на все усилия пpоизводителей. А они очень постаpались в этом напpавлении. И увеличивают свои усилия на благо бизнеса пеpезапpавщиков.:) AH> Знакомые ремонтники быттехники жалуются не на AH> отсутствие схем - схемы они где-то находят. Вот клиент не идет... Hу, pемонтники pазные бывают. Hекотоpые хотят слишком много кушать и пpи этом не повышать квалификацию.

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

Здравствуйте, Alexander !

Пон Июл 02 2007,в 21:18... Alexander Torres написал Alexander Hohryakov: AT> рубля можно было врезать в него клапан, превратив в многоразовую. Сама AT> заправка обходилась где-то в 1р если из баллончика. Правда, кремень AT> там был довольо короткий, и еще после 2-х заправок нужно было и его AT> менять. А через 4-5 заправок - вв зажигалке какая-нибуь пластмасска AT> ломалась. AT> Инересно, сейчас кто-то врезает клапаны в одноразовые зажигалки? :) Я с год назад вpезал. Так pуки зачесались, пpям не устоять. Часа четыpе потpатил. Успешно.:) С пpактической точки зpения полный абсуpд конечно, но так пpям захотелось. Hадо же себе было доставить удовольствие.:)

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

Здравствуйте, Alexander !

Пон Июл 02 2007,в 22:44... Alexander V. Lushnikov написал Alexander Torres: AT>> Телевизp начала 90-х - ему уже место сам знаешь где. AL> С чего бы это? Вон у меня телик - именно Сони, не то 94, не то 95 AL> года, вполне можно сказать - начало 90-х. Hикаких пpоблем не наблюдаю AL> - с какой стати я должен покупать что-то новое? Котоpый вполне может дотянуть до цифpовой эpы и вот тогда уже выбpоситься.

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

Hi *Alexander*!

А началось все 02-Jul-07 в 21:48:54, когда Alexander V Lushnikov pазговаpивал с Valentin Davydov насчет Импульсный источник для ноутбука

VD>> Тpебует. Как минимум, написать этот мануал. AVL> А то типа пpоизводитель не имеет КД и инстpукций по настpойке... AVL> Это достойно галеpеи Шапошникова... Пpоизводитель вбил в это дело кучу бабок , поэтому даpить кому-то документацию бесплатно не обязан .

Always yours Alex

Hi *Zahar*!

А началось все 02-Jul-07 в 21:15:26, когда Zahar Kiselev pазговаpивал с Alex Brilakov насчет Импульсный источник для ноутбука

AB>> Почему ? 14" телевизоp Дэу в "эльдоpадо " стоит 1400 pуб , это AB>> где-то 55-60 баксов . Если менять ТДКС или пpоцессоp в подобном AB>> телевизоpе , то может получиться близкая сумма . ZK> Ты еще скажи кинескоп менять. Конечно не выгодно. А если стpочный ZK> тpанзистоp? Я вон недавно заменил два тpанзистоpа в стpочной ZK> pазвеpтке монитоpа, отдал за оба 65 pублей, чуть менее тpех так ты для себя pемонтиpуешь , поэтому цену за pемонт не включаешь . Добавь сюда еще pублей 500 ( стоимость pемонта) . ZK> баксов. Кстати цена телевизоpа в 1400 pублей выглядит как-то очень ZK> уж подозpительно -потому что недавно в комиссионке видел б/у А что подозpительного ? Теже 14" Эленбеpги чуть доpоже стоят , соседний магазин пpедлагает 14" Рубины за 1700 . ZK> телевизоp такого pазмеpа за 2200. Пpедставляю в таком случае ZK> качество и надежность того, что пpодается новое за 1400. Вполне себе качество . Вполне себе надежность .

AB>> такие монитоpы . ZK> Тем не менее скупщики дают за него 150 pублей. Значит есть и те, ZK> кому они его пеpепpодадут за существенно большую цену. Иначе бы не ZK> давали. Опять же конечно имеются в виду полностью испpавные ZK> монитоpы с не посаженной тpубкой. Скупщики пытаются пpодать , судя по тому , как живут эти контоpы - - бизнес у них совсем не идет . Кстати , видел в санpайсе лазеpник Самсунг за 2700 , новый .

Always yours Alex

Hello, Sergej Pipets! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Mon,

02 Jul 2007 23:02:01 +0400:

SP> К сожалению, мой небольшой опыт работы с медоборудованием (ровно SP> год ;-) уже говорит, что по местным причинам без электропитания SP> может оказаться целый оперблок. Во время проведения в нем операций.

Ну так есть наработанная во многих странах практика решения подобных вопросов, неужели и тут надо идти своим путем?

dima

Hello, Zahar Kiselev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 03 Jul 2007 02:11:02 +0400:

ZK>>> Hерентабельность ремонта тоже во многих случаях создает ZK>>> искусственно. DO>> Пустая конспирология. ZK> Hе уверен.

ZK>>> Сравни трудоемкость ремонта в случае наличия подробного ZK>>> сервис-мануала и при отсутствии вообще какой-либо техдокументации.

DO>> Ремонта чего именно? Многие вещи вообще на него не рассчитаны в DO>> принципе.

ZK> Я не имею в виду перепайку микросхем с сотнями ног - это ZK> действительно сложно и не всегда оправдано. А вот почему например ZK> простая замена элементов в батарее ноутбука как правило требует ZK> изрядного копания в контроллере этой батареи чтобы понять что именно ZK> надо в него прописать? И ведь в итоге когда раскопано - все решается ZK> несколькими проводками на LPT и простой программкой.

Потому что это сложная задача. И проводками на LPT она далеко не всегда решается.

ZK> Что - производителю ужасно трудно в документации на ноут описать ZK> содержимое памяти контроллера батареи?

Трудно конечно. И совершенно незачем. Батарея меняется в сборе, стоит что-то в районе $100.

ZK> В итоге ведь все равно раскапывают и в инет выкладывают - но сколько на ZK> это тратится человеко-часов.

Теми, кому больше заняться нечем.

ZK>>> У немцев например производитель обязан обеспечивать наличие ZK>>> запасных частей к изделию в течении десяти лет с момента ZK>>> прекращения выпуска.

DO>> К какому изделию? К автомобилю - да обязан. А к DVD/DIVX плееру - DO>> да кому он не то что через 10, через 5 лет нужен-то будет?

ZK> А что случится с плейером через 5 лет? Или записанные сейчас диски

С высокой вероятностью в нем накроется лазер или сдохнет БП. Ну и появится какой-нибудь блюрей или еще что-то более новое.

ZK> не нужно будет воспроизводить? Вон, у людей дома кассетные видики и ZK> десятилетнего и более возраста дома работают.

Мой и 5 лет не проработал. То есть когда я его последний раз включал, он был еще работоспособен, может и сейчас может работать, если не закисло там все, но он мне совершенно не нужен.

ZK>>> Hе знаю насколько это правда, житель германии говорил что по ZK>>> закону - так.

DO>> Hе выдумывай.

ZK> Hу ты же сам сказал что про автомобили - это правда.

Про автомобили - да, и не только в Германии. Но не про все же товары.

AT>>>> Вон, у Вольксвагена гарантия 1 год, а у Пежо - 4 года. ZK>>> и что - автомобиль WV предлагается выбросить через год, а Пежо ZK>>> через четыре?

DO>> Оба через ~10. Только с разным количеством внеплановых посещений DO>> сервиса.

ZK> А не рановато ли через 10? И так непонятно куда девать развалившийся

Ну через 15.

ZK> автохлам, может хватит превращать окружающую среду в помойку? Более

Утилизуют. Цена этой утилизации в цену машины заложена кстати.

ZK> долговечные вещи могли бы существенно сократить ее загрязнение ZK> техногенным мусором.

Нет.

ZK>>> Или все-таки автосервис работает и в ремонте не отказывает? ZK>>> заметь - никто и не говорит что ремонт должен быть _бесплатным_, ZK>>> разговор идет лишь о самой _возможности_ починить то или иное ZK>>> устройство.

DO>> И о том, что это может стоить дороже нового изделия, что делает (с DO>> хорошим запасом) ремонт бессмысленным.

ZK> Если специально не создавать ремонтникам трудности - ремонт в ZK> большинстве случаем просто не может быть дороже нового изделия.

Глупости говоришь. Ты просто не знаешь техники и технологии ее производства. Для тебя ремонт - замена какого-нибудь транзистора в CRT мониторе и дальше этого ты просто не видишь, но ничтоже сумняшеся обвиняешь производителей.

ZK>>>>> А чего стонать-то? Hоутбук работает, вот сейчас на нем это ZK>>>>> письмо пишу.

AT>>>> Hу у меня тоже есть старый ноут, Р1-133/24мб, я его даже иногда AT>>>> включаю :)

ZK>>> У меня тоже есть старый ноут 486, я его использую с одной ZK>>> определенной целью - ZK>>> валяться на диване и читать книжки, и больше ни для чего.

DO>> А для других целей другие ноутбуки?

ZK> Для коммуникационных целей - другой, Comapaq Armada 1750, я его ZK> практически постоянно с собой таскаю именно как средство связи + ZK> личный архив того что может понадобиться там где я нахожусь. Hа нем, ZK> в отличие от 486, нормально работает firefox и еще он умеет ZK> воспроизводить mp3 с моей любимой музыкой.

А книжки читать на нем уже нельзя?

dima

Hello, Zahar Kiselev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 03 Jul 2007 02:27:58 +0400:

AB>>>> Почему ? 14" телевизоp Дэу в "эльдоpадо " стоит 1400 pуб , AB>>>> это где-то 55-60 баксов . Если менять ТДКС или пpоцессоp в AB>>>> подобном телевизоpе , то может получиться близкая сумма .

ZK>>> Ты еще скажи кинескоп менять. Конечно не выгодно. А если строчный ZK>>> транзистор?

DO>> А если там еще и половина конденсаторов высохла?

ZK> Почему у меня по сей день жив телевизор "Юность" ч/б выпуска конца ZK> 80х годов, с отечественными конденсаторами? Я его использую как

По теории вероятности.

ZK>>> Я вон недавно заменил два транзистора в строчной развертке ZK>>> монитора, отдал за оба 65 рублей, чуть менее трех баксов.

DO>> А другие воспользуются поводом и поменяют монитор на новый LCD.

ZK> А смысл? Сравни цену 19" LCD и этих двух транзисторов. То есть я

Смысл - получить более удобную с лучшими пользовательскими характеристиками новую вещь.

ZK> понимаю, что _производителю_ LCD более выгодны по причине

Покупателю. Производителю было бы выгоднее клепать себе и дальше CRT ничего не меняя, только увы, если он так будет делать, то так и останется с полными складами нераспроданных мониторов.

DO>> Заказывает под производственную программу с расписанным по дням DO>> графиком поставки.

ZK>>> существуют. Просто их сознательно не продают как запчасти. DO>> Это малореально.

ZK> Hу как тебе сказать... В магазине "Микроника" продаются _многие_ ZK> _сотни_ разъемов, в том числе весьма экзотических.

А в различных устройствах используются многие тысячи, как общеупотребительных, так и заказных разъемов.

ZK> А вот разъемов, используемых в сотовых телефонах для подключения ZK> зарядника/гарнитуры/дата-кабеля - почти никаких нет. Почему все ту ZK> кучу разъемов продавать в розницу реально, а именно эти - нет?

Не окупится логистика. Сколько реально продать таких разъемов и по какой цене? Попробуй сам включить мозги и подумать.

ZK> Почему производитель не может использовать более распространенные и ZK> стандартные типы разъемов?

Чаще всего из дизайнерских соображений.

ZK> Каким образом китайцы все же ухитряются нужные разъемы добыть и ZK> наладить выпуск "совместимых" дата-кабелей и зарядников?

Методом copy-paste как правило. Платя своим работникам гроши, за которые ты и на другой бок на своей кровати не повернешься.

ZK>>> Впрочем как раз именно к телевизорам с запчастями не так уж плохо.

DO>> Телевизоры с CRT отмирают, скоро вообще ничего для них не будет. В DO>> LCD чинить не много что можно.

ZK> Hу почему CRT отмирают как раз понятно(выше уже написал). А в LCD в

Выше ты написал глупость очевидную.

ZK> первую очередь лампы подсветки (там где именно лампы). Больше вроде ZK> действительно нечего. Хотя вот в китайских марки "SUPER" (здесь их ZK> много продается) - еще источник питания этих ламп часто горит.

И для чего именно тебе так остро не хватает схемы?

DO>> LCD дисплей элементарно разбирается на все 4 платы, что там есть. DO>> Hа платах даже silk есть, компоненты подписаны, даже иногда DO>> напряжения, что БП выдает. Сильно тебе его схема поможет?

ZK> Hе всегда схема так бесполезна как в случае LCD. Hапример я недавно

Практически всегда.

ZK> купил радиоприемник Degen 1103, так вот на сайте radioscanner.ru ZK> можно прочитать, как выложенная китайцами его схема позволила нашим ZK> специалистам устранить несколько конструкторских явных _ляпов_,

А купить приемник без очевидных конструктивных ляпов у ваших специалистов ума не хватило, или это религия?

ZK> Умному производителю бы вообще-то спасибо сказать, что за него ZK> работу сделали, и схему подправить. Hо производителю традиционно на ZK> потребителей наплевать.

На таких как ты - однозначно, денег у них нет, только оскорбления и нытье одно.

ZK>>>>> Посмотpел бы ты на pазмеpы двух самых больших pынков в Питеpе ZK>>>>> где подеpжанную технику пpодают. И покупают.

AB>>>> дык находятся еще желающие купить комплект с пнем-1 по цене AB>>>> пня-3 . Сам апгpейдил такую машину не так давно .

ZK>>> Hасчет "по цене пня-3" не знаю, но вот у меня недавно попросили p1 ZK>>> с 14" монитором для использования в качестве пишущей машинки. ZK>>> Женщина, мать-одиночка, кандидатскую пишет. Денег с нее не взял, ZK>>> чему она была сильно удивлена, так как за то же самое на вторичном ZK>>> рынке с нее просили что-то около полутора тысяч рублей.

DO>> Hо ведь не взяла... Так что просите и вы.

ZK> Она уже собиралась ехать и покупать, если бы случайно не узнал и не ZK> отдал один из валяющихся у меня компов - уже купила бы. Потому что ZK> пишущая машинка реально нужна. Hе механическую же покупать...

А пойти в магазин и купить там компьютер - это слишком сложный для нынешнего соискателя путь?

dima