Hello, Oleg Lukyanchenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 5 Aug
2007 14:16:25 +0000 (UTC):
OL>>> просто отсутствует). Если б не нашел схему - починить бы его не OL>>> удалось, попробуй угадай что там стояло...
DO>> С вероятностью 85% UC3842.
OL> "а вот и не угадал" :) Нет. Совсем нет.
Ну так что-то похожее, не бог весть какая проблема найти что это, если оно таки нужно.
OL>>> Угу, подобная ситуация и с ноутовским зарядником тоже была - OL>>> разлетевшийся шим или полевик.
DO>> Тоже мне проблема.
OL> Если б ты поставил туда наугад 3842 - просто зря спалил бы ее.
Может ты наугад и ставишь, а вообще, посмотреть что куда идет много ума не надо.
OL> И не факт что не спалил бы еще чего-нибудь кроме нее и полевика. По OL> схеме включения с некоторой вероятностью подобрать можно, но для этого OL> нужно знать, что там может быть - чтоб было с чем сравнивать.
Нужно конечно, если осмысленно ремонтом заниматься.
OL> Иногда встречаются довольно экзотические вещи...
В печку их. Где ты на экзотические вещи запчасти брать будешь?
OL>>> Или смд-шный транзистор. Иногда даже какой-нибудь резистор OL>>> обгорает так что номинал не прочитать. Гадать можно долго, иногда OL>>> - даже успешно.
DO>> А можно не гадать, а понять где и зачем он стоит. Если бы это было DO>> зачем-то нужно.
OL> Так оно и делается, но, согласись - одно дело посмотреть в схему и OL> поставить то что там стояло (а может и что получше), другое дело - OL> гадать и поставить что-то на свой страх и риск. Можно ведь не
Почти одинаково, если понимаешь как оно работает.
OL>>> Hу, ты наверное все можешь. Кроме как признать свои ошибки
DO>> Ошибки? Какие ошибки? Твои - признаю.
OL> Свои а не мои. Но это уже по другим тредам. А мои ошибки оставь мне.
Так какие именно ошибки?
DO>> Да нет никаких козней - это плод твоего воображения.
OL> Неважно как это назвать. Важно - что нет такого закона как у нас был OL> и вроде в OL> России еще остался - насчет того что продавец или производитель OL> обязаны обеспечить ремонт в течении всего заявленного срока OL> эксплуатации прибора.
Что за бред? Что такое срок эксплуатации и где он заявлен?
OL> И производители не хотят проявить ни малейшей заботы о потребителе.
А должны? Они тебе продают товар с гарантийным сроком, ты им платишь деньги. На этом ваши обязательства заканчиваются. Хочешь заботы - найми няньку, женись...
DO>> Это к чему? Да к тому, что в ремонте я понимаю больше, чем ты в DO>> производстве.
OL> Пусть даже так, не буду меряться сам знаешь чем...
DO>> знакомым... А вот случалось ли тебе разрабатывать и готовить DO>> изделие к массовому (десятки, под сотню тысяч в год) выпуску? DO>> Представляешь ли ты сколько стоит продать тебе какой-то DO>> custom-made компонент (тот же строчник)?
OL> Я не представляю, я вижу за какую сумму мне его продают. Причем - OL> изготовленный третьими фирмами, специально для ремонтов. Вот OL> интересно, те же испанцы наладили производство строчников - просто OL> так, из любви к искусству?
Видимо есть какой-то спрос. А может быть они прогорели с этим начинанием, откуда это можно знать?
OL> Если ты говоришь, что ремонтами никто не занимается, это никому не OL> нужно, это не окупается... Или они только для меня и для тех кто в OL> ехUSSR живет эти строчники выпускают?
Вполне возможно, почему нет?
OL> Про китайцев я молчу, их строчников лучше бы вообще не было :) OL> Да, мне никогда не приходилось ничего разрабатывать для массового OL> производства, максимум - что-то "для дома, для семьи" - но это и не OL> моя специальность.
OL> Но элементарная логика мне подсказывает, что если бы производитель OL> задумывался хоть немного о потребителе, о том, чтоб его поделку не OL> нужно было выбрасывать - это все могло бы быть намного проще и OL> дешевле.
А мне элементарная логика подсказывает, что если ни один из многочисленных производителей бытовой и офисной техники не заботится о ремонтниках, то выраженная в росте продаж потребность в этой заботе минус затраты на эту заботу близки к нулю.
OL> И я бы не сказал что совсем не выгодно производителю. Потому как на OL> производство он эти компоненты все равно заказывает. И их себестоимость OL> при таком тираже - значительно ниже. Кто или что мешает производителю OL> мониторов заказать те же строчники с небольшим запасом - скажем, OL> несколько процентов от выпущенного количества? А потом продавать -
И где этот запас хранить потом? И кто будет его доставкой заниматься? И кто за все это заплатит?
OL> повышенные расходы вполне бы окупились - раз окупается изготовление их OL> копий третьими фирмами.
Не факт. Структура расходов фирмы, занимающейся массовым выпуском и мелкой фирмочки, делающей мелкосерийную продукцию сильно отличаются. Для крупной фирмы такое подразделение будет скорее всего убыточным.
OL> Опять же, было бы желание - многие проблемы OL> можно было бы решить организационно. Только вот это совершенно не OL> интересно производителю, это дополнительные телодвижения, не приносящие OL> значительной прибыли.
То есть ты и сам это понимаешь, но почему-то с этим споришь.
OL> Легче народ приучить "сломалось - выкинул - купил OL> новое". И заниматься только производством.
Дешевле. И производителю, и как следствие - потребителю.
DO>> Я вот постоянно сталкиваюсь с тем, что не могу найти у нас детали DO>> для ремонта нашего же изделия. Ремонт нужен не для того, чтобы DO>> вышедшее из строя устройство вернуть заказчику (он получит новое), DO>> а для
OL> Вот только не везде и не всегда так. Во время гарантийного срока - и OL> то тяжело бывает вернуть устройство по гарантии, при первой OL> возможности его стараются обьявить негарантийным в официальных OL> сервис центрах.
В течение гарантийного срока относишь обратно в магазин и получаешь новое, не обязательно такое же. Скажем у меня когда-то на работе винт накрылся, так вернули вдвое большего объема - тех уже не было.
OL> А гарантийный ремонт затягивают до совершенно неприемлимых сроков, OL> специально или "так получилось" OL> трудно сказать... И нигде и никогда я не слышал, чтобы сломавшееся OL> после окончания гарантийного срока устройство предлагали заменить на OL> новое
Да мало ли чего ты не слышал? Ты не слышал, а я - видел.
DO>> выяснения причин выхода из строя. Логистика - очень не простая и DO>> не дешевая штука. А тиражи того, что ты чинишь - побольше чем у DO>> нас будут и очень существенно.
OL> Так в том то и дело - когда производство массовое, получается что и OL> комплектация заказывается большими партиями, цены при этом OL> значительно ниже да и дополнительные расходы "размазываются" на OL> большой тираж. Т.е расходы возрастают не настолько, чтоб это было OL> именно из-за этого невыгодно.
Оно массово заказывается под нужды конвеера, оно нигде не хранится дольше небольшого срока.
OL> Ну да ладно, я понял уже давно что тебя в этом вопросе не OL> переубедишь.
Потому что ты рассуждаешь не понимая реалий.
OL> И производителей тоже :( Твои доводы в общем-то вполне понятны но OL> принять их как-то "не по нашему". Вот я не могу например просто так OL> сдохшую железяку выкинуть, не попытавшись ее "оживить". Да и опять
Я тоже частенько этим занимаюсь, просто из интреса. Но первый же сгоревший CRT будет выброшен и заменен на LCD.
OL> же, здесь народ не настолько богат чтоб выбрасывать все что OL> сломалось...
Скоро он станет не на столько богат, чтобы его чинить.
dima
formatting link