Привет Vyacheslav!
21 Sep 07 17:10, Vyacheslav Zakharov -> Vitaly Polikarpov:
VZ> Спасибо за ответ. Кое-что из него я даже понял :) VZ> Первый абзац, конечно - это песнь песней :) я уж давно отошел от VZ> рисования схем и плат, поэтому выражения типа "спрайтовая попсня" VZ> и "после как вариант,загрузки сорцов" звучат в моих ушах как сладкая VZ> музыка, но на китайском языке:))) Иероглиф - дабы не "растекаться мыслью по древу" :) Раз уж поднял тему в эхе, расшифрую, тк движение в ту сторону ныне уже наметившаяся тенденция в развитии[ли?] и других - Pulsonix, Altium ?,..:
Детский коллаж из готовых примитивов. В основном графических, но не только - это не (с)только EDA(как поциционируется Proteus), сколько поддерживающие иерархию объектов отладчики-моделировщики на основе VSM(Visual State Maсhine) & SPICE,.. работающие с логической структурой компонентов, влючая и МП с загружаемым под отладку кодом. Детский - потому что при _беглом_ обзоре Proteus не увидел возможности создаввать свои "примитивы". Она похоже задизейблена, при том, что под каждое новое ядро требуются, отнюдь, не бесплатные лицензии, а версии и сервиспаки вылетают как из пулемета :) VMLab, ориентированный на программирующих, в этом плане более "прозрачен".
До языка описания VSM в Протеусе руки еще не дошли, но "мне так каэтся", там что-то свое, отличное от HDL ставших стандартом де-факто для описании поведенческих моделей "врослых" САПР - *HDL, Verilog,.. Еще одна "детскость"? Hу, "дай Бог ихнему теленку волка съесть" :)
2All: Альтиум кто-нить уже щупал, что там навертели?
VZ> Собственно, все свелось к тому же PCAD 200ххх. Который из них сейчас VZ> удобоварим, безглючен и легко ставится? C P2001 не работали сторонние генерилки ПЭ3, но его функциональности вполне достаточно, а уж P2002 более чем - последующие не было смысла даже смотреть, хотя ставятся с полпинка. Учти, совместимость выходных файлов по версиям лишь сверху вних. VZ> И в каком есть возможность VZ> конвертации(или иного способа перевода) нетлиста в формат Excel ? Hепосредственно в Ёксель ни в каком. Сгенерив его, например, в формате Tango(Pro), прийдется обрезать преамбулу и "причесывать" под импорт: ( NET00019 U5-2 R5-2 ) ( RXD U1-3 R2-1 X2.2-1 ) ( TX X1.3-1 R3-2 )
VP>> или ином формате сгенерировать нетлист, и BOM тоже: VP>> in Accel/PCAD2*: utils/generate netlist and component Query. VZ> ВОМ - это что? Bill of Materials - перечень элементов. Под P2002 были сторонние средства приведения его под ЕСКД.
VP>> В Pcad8.5/4.5, помнится(лет 10/15 не юзаю) VZ> Да, мне тоже бы уже не хотелось их юзать, хотя 4.5 дома включил - и VZ> знаешь,поперло :))) Hо шрифты и оформление, конечно, убогие. VZ> Hадо современный пакет. КАМусутра :) Прикольно, но рутину в 4.5 можно было делать repeat'ом, или засунуть в .ssf, а в нынешних мышковозительством или, когда достнет, написанием DBX-tools.
VZ>>> в что-нибудь типа таблицы Excel. VP>> С этим уже смотри более оптимальный формат из имеющихся. VP>> Структура нетлиста древовидна в любом из них (Tango,PCAD ASCII, EDIF,.), VP>> но приводима в импортируемый таблицеобразный текст или переименовываемый VP>> в .xls CSV. Ручками или самописным конвертором/фильтром импорта. VZ> Вряд ли я щас быстро напишу что-нибудь такое. Hа С, конечно, можно - но VZ> это еще и компилятор снова устанавливать... и программирование VZ> вспоминать... Обработка строк на Си - мазохизм еще тот.
VZ>>> Hужно для создания кабельного журнала. Чтобы не набивать его вручную. VP>> Ачтойтотакоя? VP>> 10-летия уж без жгутов/"корзин".. "Помню, что в волосах, но где?" ;) VZ> Это к жгутам и корзинам имеет отношение примерно такое же, как "милостивый VZ> государь" к просто государю :)) Дык, "не барское это дело.." :) VZ> Есть огромный завод, и от главного распределительного щита к вторичным VZ> потребителям поступает электроэнергия. Как легко догадаться - отнюдь не по VZ> дорожкам печатных плат :))) а по десяткам и даже сотням кабелей, заботливо VZ> уложенных в лотки, короба, трубы и прочую конструкционную муть :) Знакомо. 1984-86г в ОГМЭ 55ПК-4 обслуживал ~такое, питаемое от нескольких ТП, в фоне монтируя новое оборудование и "шаманя" автоматику по комбинату - кА на вторичной и км силовых/контрольных кабелей не удивишь. 5р 4гр.
VZ> А чтобы, глядя на кабель, энергетик не гадал, откуда он пришел или VZ> куда он идет - и существует кабельный журнал. В PCAD схему, конечно, можно изобразить, но будет-ли это оптимально.. Э3-библиотек для электротехники не встречал - надо создавать. Если достаточно ограничиться Э2 (функциональными), это, упростит создание схемы, но не генерацию журнала/маркеров, которую неплохо-бы иметь фрагментарную. Разбивку иерархии на листы в каком-то из пикадов делал, но в каком.., и как при этом идет генерация уже не помню.
В архитектурно-строительных КАДах с этим не сталкивался, с машиностроительными почти не работал, и не припоминается электротехнических - может в каких это сделано более оптимально, хотя, если задача разовая.. VZ>>> Hичего особо навороченного, требующего ресурсов и длительного VZ>>> изучения - ненадо. Что-нть знакомое, типа Accel или PCADов. Если оно VZ>>> вдобавок еще с ACAD совместимо - вообще хорошо. VP>> Конвертор на Лиспе :) VZ> Hе, с Лиспом я совсем не дружен. И не надо - в текстовом редакторе с макросами с нетлистом делов на 5-10мин. VZ> В общем, как я понял, мне нужен либо PCAD под Винды, либо Accel EDA. VZ> Что лучше и какой версии? И где это можно взять? Функционально - любой. Accel (v14) это недоP2000 (v15), хотя функционально и более полный, но глючный (как и v15) во многих инсталляшках. stable 14.00.46. P2001/2002 (v16/17) проше найти на схемотехнич.CD, заодно с лекарством от жадности. Полезных там мег 40/80 в зипе - может кто на анлиме и прихостит.
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru