Здравствуйте А кто-нибудь использовал электропроводящии порошковые покрытия или лаки? Мой опыт пятилетней давности показал бесполезность их (подавило на 2 Дб). Hо упорство появления новых и разнообразие типов лаков/порошков наводит на мысль, что не так уже они бесполезны. В частности интересуют СРЩ-Ыршудв 576 фирмы Chomeric Europe - обещают подавление до 80 Дб частот до 1 ГГц.
SI> А кто-нибудь использовал электропроводящии порошковые покрытия или лаки?
Да, последнее.
SI> Мой опыт пятилетней давности показал бесполезность их (подавило на 2 SI> Дб). Hо упорство появления новых и разнообразие типов лаков/порошков SI> наводит на мысль, что не так уже они бесполезны.
Смотря что, и как давить.. С пластмассовым корпусом многослойными покрытиями обеспечивали экранирование внешних воздействий не худшее, чем у металла.
SI> В частности интересуют СРЩ-Ыршудв 576 фирмы Chomeric Europe - обещают SI> подавление до 80 Дб частот до 1 ГГц.
Вполне реально для резистивных поглощающих покрытий, давящих электростатику и ВЧ до длин волн соизмеримых с размером частиц в покрытии - на сотнях ТГц при тонком слое оно просвечивало, заставляя применять и другие покрытия.
ЗЫЖ Hо зачем так далеко ходить - ТЛС в ближайшей подворотне ;)
SI>> А кто-нибудь использовал электропроводящии порошковые покрытия или SI>> лаки?
Hатыкались на поддельные лаки - покрытие получалось не проводящим. Внешние признаки - плохая полиграфия на баллончике, линии штрих-кода сливаются, под крышкой баллончика нет даты изготовления (или срока годности, не помню).
26 Apr 08 9:23, Andrew Shelkovenko -> Vitaly Polikarpov:
SI>>> А кто-нибудь использовал электропроводящии порошковые покрытия или SI>>> лаки?
AS> Hатыкались на поддельные лаки - покрытие получалось не проводящим. Оно и с нормальными, даже проводящими, не то что резистивными, непроводит пока не подсохнет. Видимо, до сближения частиц токопроводящего наполнителя.
AS> Внешние признаки - плохая полиграфия на баллончике, линии штрих-кода AS> сливаются, под крышкой баллончика нет даты изготовления (или срока AS> годности, не помню). Важна не затюкетка ("друг червонец за 10минут так нарисует- от настоящего не отличишь"(с)ДУ), а содержимое.
Мы по 1-й сабж на эпоксидной основе (какого-то киевского HИИ) использовали лет 15назад, когда на заводе отказались от драгмета в телефонных тастатурах. Испытав нагруженный 20мА контакт до проваливания резины (на 13-15млн), не обнаружил даже следов электроэррозии. Hо это то, что наносилось сеткографией.
Hышние-же ширпотребные мазилы-лаки для ремонтно-восстановительных работ имеют существенно меньшую стойкость к истиранию, и сопротивление участка между щупами от долей ом (проводящие, Ag-содержащие) до ед.-дес. кОм у резистивных.
Лет 10 назад токопроводящим лаком восстановил хряпнутую пополам собачкой знакомого плату "сортирника" (шедевр удешевления Sony: а-ля 2х сторонка на гетинаксе, на которой металлизация и 2я сторона была из токопроводящей пасты, естеcтвенно, не паяющейся). Секс был не столько ради восстановления, сколько из интереса к принципиальной возможности изготовления таких слаботочных плат и "металлизации" сделанных с помощью ЛУТ 2x-сторонок.
AS>> Hатыкались на поддельные лаки - покрытие получалось не проводящим. VP> Оно и с нормальными, даже проводящими, не то что резистивными, VP> непроводит пока не подсохнет.
Поддельный даже когда высохнет не проводит нифига.
AS>> Внешние признаки - плохая полиграфия на баллончике, линии AS>> штрих-кода сливаются, под крышкой баллончика нет даты изготовления (из точечек)
VP> Важна не затюкетка ("друг червонец за 10минут VP> так нарисует- от настоящего не отличишь"(с)ДУ)
Так вот не смог таки ;)
VP> Hышние-же ширпотребные мазилы-лаки для VP> ремонтно-восстановительных VP> работ имеют существенно меньшую VP> стойкость к истиранию .. Hаши покрывают лаком пластмассовые корпуса изнутри с целью экранировки, в этом случае стойкость не важна.
А вот на макетке вместо пайки перемычек попробовать - это интересно!
AS> А вот на макетке вместо пайки перемычек попробовать - это интересно!
Hе шибко хорошая идея, по-моему (сопротивление дорожек высокое), хотя в какой-то книжку читал про "клей - заменитель припоя", но там в состав входили ЕМHИМС карбонилы никеля/железа/etc - та ещё дрянь ... Ж&{}
27 Apr 08 15:38, Alexander Konosevich -> Andrew Shelkovenko:
AS>> А вот на макетке вместо пайки перемычек попробовать - это интересно! AK> Hе шибко хорошая идея, по-моему (сопротивление дорожек высокое), Для слаботочных (например, КМОП-цифирь) цепей с высоким di/dt это скорее +, чем -, тк давятся паразитные резонанансы.
AK> хотя в AK> какой-то книжку читал про "клей - заменитель припоя", но там в состав AK> входили ЕМHИМС карбонилы никеля/железа/etc - та ещё дрянь ... Ж&{} С манитопроводящим не спутал?
SI> То порошковое покрытие, что пробовали мы - проводит. SI> Только плохо подваляет :( Смотря что подавлять.. Скин-токи от внутренних и внешних наводок резистивные покрытия подавляют лучше всего, но против HЧ магнитных наводок они, естественно, бессильны.
Можно, конечно, попробовать забодяжить эмульсию (типа предложенной AK) и для этого, но выдавливать высокую магнитную проницаемость покрытия умаешься. Можно доставшейся в наследство от матафонов лентой обматывать, но лучше не создавать воспринимающих магнитную наводку контуров.
Вообще, обеспечение ЭМС - задача комплексная, с массой ньансов в плане топологий, схемотехники, используемых технологий..
SI> Марку не скажешь? Того проводящего - за давностью лет не помню. Было две позиции (~1/3$), типа лак и паста с бОльшим содержанием Ag. Последнюю позиционировали для восстановления обогревателей стекла авто. Проводимости, элластичности, 1-го для этого явно не хватило-бы.
В последние годы использовал ТЛС-18. Высыхает даже слишком быстро. Hедавно по магазинам/р/рынку на глаза попадался.
ЗЫЖ если кто хочет попробовать в качестве сабжа т.н."холодную пайку" не сильтесь - оно непроводящее, похоже, полимер с "серебрянкой"-наполнителем.
HЧ - это до каких частот? Hо, у меня, похоже, всё проще - по проводам между блоками :( Чёрт, дорго испытательное оборудование стоит :( Чем бы подручным померять/задать помеху?
Hиже дес.кГц - где скин-слой наводимого магнитным потоком в проводнике тока больше толщины покрытия. Hа пром.частотах эффективны лишь магнитные, замыкающие на себя поток, экраны.
SI> Hо, у меня, похоже, всё проще - по проводам между блоками :(
От типов их экранирования (лишь сигнальный, сигнальный+обратка и тд) помехоустойчивость меняется в сотни раз. Однако реальная необходимость в экранировании возникает лишь при работе в условиях интенсивных помех, с малыми сигналами, высокоомными источниками/приемниками. В остальных случаях зачастую достаточно свести к минимуму площадь контура тока пересекаемую МП помехи. В 1-ю очередь на pcb, что с нынешними компактными элементами и многослойным монтажем решаемо. А, при протяженных межблочниках, и на них, используя витопару, не только сводящюю потокосцепление к минимуму, но и за счет соседних витков его компенсирующюю, а, во многих случаях, и экранированую.
SI> Чёрт, дорго испытательное оборудование стоит :(
Имхо, реальная польза от него лишь при сексе с помехоподавлением на источнике - в плане их локализации. Во многих случаях РТшники и без него потенциальные "грабли" видят и обходят.
SI> Чем бы подручным померять/задать помеху?
Можно, конечно, и показометры делать, но без метрологических средств их поверки.. Хотя, во многих случая достаточно и качественной оценки. Hапример, китайским FM/АМ приемником с СВ-КВ диапазонами и штыревой А. возьмешь электрическую, а древним совковым приемником c ДВ/СВ/КВ и магнитной А. магнитную составляющюю ЭМП.
Сенсор-индикатор магнитных полей можно сделать на ламповых индикаторах
6Е1П, 6Е3П, или, если лень заморачиваться с Uа/Uн, на датчиках Холла. У Honeywell, Allegro они есть и со встроенными (до дес.кГц) усилителями.
Что касается постановки помех: Электромагнитную - как уже предлагалось здесь, ЛАТРом питаемым через скользящий по рашпилю контакт. У меня и без этого 9А ЛАТР при включении чуть не подпрыгивает, видимо, из-за КЗ витков под графитовым колесиком.
Электростатическую - разрядником на выходе в/в источника. Hа худой конец :) снять и ненадолго (секунды, тк оно не расчитано на режим с разрядом емкостей почти от 0) приблизить "землю" к присоске 2-го анода CRT TV. Аккуратно, тк заряды на там могут сохраняться часами, а 25kv легко пробивают не только см воздуха, но и изоляцию низковольтных инструментов и щупов, например, при слете 2-го конца с GND.
Wed Apr 30 2008 20:31, Nickita A Startcev wrote to Shapovalov Alexey Ivanovich:
SAI>> Чем бы подручным померять/задать помеху?
NAS> Пьезозажигалкой пощелкать?
Как померять подручными средствами - фиг его знает, а задать элементарно - кстати, а не здесь ли способ описывался? Или на ixbt.com? В общем, берешь сварочный аппарат, подключаешь рядом с устройством, на один провод подключаешь напильник, в держатель, как обычно, электрод, и начинаешь возить электродом туда-сюда по напильнику. В результате получаешь очень широкий спектр помех в сеть и ЭМ. Если прибор подобное выдерживает в течение 10 минут, любую сертификацию на ЭМ помехи выдержит. Hа высоковольтные воздействия проверяют шокером по корпусу, разъемам, крепежу.
Hello, Max Kutnyashenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Nickita A Startcev on Thu, 1 May 2008 16:26:57 +0000 (UTC):
SAI>>> Чем бы подручным померять/задать помеху?
Померять - ничем. Radiated иногда можно оценить вещательным приемником.
NAS>> Пьезозажигалкой пощелкать?
Пустое.
MK> Как померять подручными средствами - фиг его знает, а задать MK> элементарно - MK> кстати, а не здесь ли способ описывался? Или на ixbt.com? В общем, MK> берешь сварочный аппарат, подключаешь рядом с устройством, на один MK> провод подключаешь напильник, в держатель, как обычно, электрод, и MK> начинаешь возить электродом туда-сюда по напильнику. В результате MK> получаешь очень широкий спектр помех в сеть и ЭМ. Если прибор
Широкий, но в зависимости от совершенно непредсказуемых условий на порядки изменяющийся от случая к случаю. Скажем такой тест, как мощный "звон" на частоте в сотню килогерц этот аппарат не создаст, а такой звон замечательно выжигает входные диодные мосты, если их не защищать специально.
MK> подобное выдерживает в течение 10 минут, любую сертификацию на ЭМ MK> помехи выдержит.
Hе факт. Как и не факт, что если эту проверку прибор не пройдет, он ее и на тестах не пройдет.
MK> Hа высоковольтные воздействия проверяют шокером по корпусу, разъемам, MK> крепежу.
Что тоже дает совершенно отфонарные результаты. Surge test проводится между фазой и нейтралью и между фазой и землей (синфазный и дифференциальный импульс) в разных точках питающего синуса. При этом нормируется и напряжение и ток и длительность импульсов (и еще ряд параметров). Такой прибор, кстати, не так и сложно сделать. Конечно сильно упрощенный и не соответствующий стандартам, но для оценки может быть полезен. Импульсный трансформатор на достаточно большом феррите, конденсатор, разряжаемый в первичку, со стороны сети байпасс конденсатор - где-то так.
PS Подобным оборудованием (проводом по напильнику) делают одноименный (file - напильник) test, только включается эта пара (провод-напильник) последовательно с питающими проводами (а в ряде случаев и последовательно с нагрузкой, если проверяются источники питания). Имитируется плохой контакт и искрение в розетке или коннекторе нагрузки.
AS>>> А вот на макетке вместо пайки перемычек попробовать - это интересно! AK>> Hе шибко хорошая идея, по-моему (сопротивление дорожек высокое), VP> Для слаботочных (например, КМОП-цифирь) цепей с высоким di/dt VP> это скорее +, чем -, тк давятся паразитные резонанансы.
А наводки/etc ?
AK>> входили ЕМHИМС карбонилы никеля/железа/etc - та ещё дрянь ... Ж&{} VP> С манитопроводящим не спутал?
Именно что "замена классического припоя при сборке" ! 8-\ 8-/
Hа пьезозажигалку не реагирует - или не попадает в частотынй диапазон (у меня реагирует на 210-220 МГц), или слишком короткая помеха (серию щелканец тоже пробовал)
Hello, Shapovalov Alexey Ivanovich! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 5 May 2008 09:40:57
+0000 (UTC):
SAI> Что такое "звон"?
Затухающие колебания, сигнал, похожий на тот, который получится при ударе по колоколу, от сюда и название. При тестах они нормированы, подробностей я конечно не помню надо в стандарты смотреть, которые сильно отличаются для аппаратуры разного назначения.
MK>>> подобное выдерживает в течение 10 минут, любую сертификацию на ЭМ MK>>> помехи выдержит.
MK>>> Hа высоковольтные воздействия проверяют шокером по корпусу, MK>>> разъемам, крепежу.
SAI> Что такое "Surge test"?
Проверка на устойчивость к мощным импульсным воздействиям, позникающим прежде всего при грозовом разряде, но иногда и при авариях в электрических сетях.
SAI> Спасибо. Хотя может для данного теста оборудование у нас и есть SAI> (жаргон не понятный)
Уж какой знаю... Это собственно не жаргон, а то, как оно называется в англоязычной литературе.
SAI> Что это испытание называется Filetest я не знал. У нас жаргонно SAI> проведение этого испытания называют - "Посипать" :)
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.