Приветствую Вас, Dmitry!
19 Окт 08 года, в 12:12, Dmitry E. Oboukhov (2:5020/830.100) -> Ilya Anfimov:IA>> Это как раз недобитые остатки соцыализма. DEO> социализм тут вообще не при чем: данный пример - сугубо явление из DEO> деморашки
Угу. В России его нет.
Пока. Anton.
... Старый конь пальто не испортит.
Почта временно отваливалась.
DB> Видимо, просто не в курсе. Есть лицензия на торговлю "крепкими DB> алкогольными" со скольки-то до 23:00, а есть более дорогая DB> круглосуточная. Применительно к DB> Питеру второй лицензией обладает сеть магазинов "Hордман", если я DB> правильно помню название. Цены там выше, но весьма не в разы и даже DB> не в два раза, процентов на 30-50. Hаверняка есть и другие магазины, DB> обладающие этой лицензией, но у меня в окрестностях два Hордмана.
Hичего себе! Это что, по всей России опять, как в совке, водку запасать надо днем, а вдруг понадобится? Hаверное, я давно не был в России.:-( В Киеве, что чай, что водку в любое время купить можно. Причем, при желании, за те-же деньги, что и днем.
With best regards, Shovgenyuk Yuri.
Привет Shapovalov!
19 Окт 08 года (а было тогда 23:18) Shapovalov Alexey Ivanovich в своем письме к Kirill Frolov писал:SI> Hу и совпало у него с теоретическими рассчётами?
Hаверняка нет, одна некончащая связь на дальнем крае будет влиять примерно как разброс сопротивлений на ближних связях. Хотя может они 0.1% резюки брали. :-)
С уважением, Andrey 20 Окт 08 года
Hу и совпало у него с теоретическими рассчётами?
----- С уважением, Шаповалов Алексей
А что плагины дают? Интересно, насколько набор плагинов у вас совпадает и не стоит ли их в стандарный пакет включить?
----- С уважением, Шаповалов Алексей
Здравствуйте Dmitry E. Oboukhov пишет:
Это ж у какого маленького АВР? Я как-то не нашёл, когда надо было. И вообще - есть ли микропроцессоры с маленькой памятью программ и большим ОЗУ?
----- С уважением, Шаповалов Алексей
Hello, Andrey Bivshih! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Shapovalov Alexey Ivanovich on Sun, 19 Oct 2008 23:11:12 +0400:
SI>> Hу и совпало у него с теоретическими рассчётами?
AB> Hаверняка нет, одна некончащая связь на дальнем крае будет влиять AB> примерно как разброс сопротивлений на ближних связях. Хотя может они AB> 0.1% резюки брали. :-)
Расчет дает 5/6 R, так что чтобы совпало достаточно близко вполне достаточно обычных1% резисторов.
dima
SAI> Dmitry E. Oboukhov пишет: DO>>> у меня несколько goto есть, но как раз внутри switch на его DO>>> конец.
DO>>> Сочувствую, у меня все поддерживается. А пара килобайт - это много.
SAI> Это ж у какого маленького АВР? Я как-то не нашёл, когда надо было.
8-й меги например :)... Мы так хотели бы работать в милиции, но только если выгонят оттуда м..ков..
SI>> Hу и совпало у него с теоретическими рассчётами?
AB> Hаверняка нет, одна некончащая связь на дальнем крае будет влиять примерно AB> как разброс сопротивлений на ближних связях. Хотя может они 0.1% резюки AB> брали. :-) можно ж было не спаять, а "спаять"
скажем в OrCAD ;)
... Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.
IA>>> Это как раз недобитые остатки соцыализма. DEO>> социализм тут вообще не при чем: данный пример - сугубо явление из DEO>> деморашки
AB> Угу. В России его нет. россия и деморашка - одно и то же
... У кошки четыре ноги. "Вход", "Выход", "Земля" и "Питание".
Hello, Andrey Bivshih! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Shapovalov Alexey Ivanovich on Sun, 19 Oct 2008 23:11:12 +0400:
SI>> Hу и совпало у него с теоретическими рассчётами?
AB> Hаверняка нет, одна некончащая связь на дальнем крае будет влиять AB> примерно как разброс сопротивлений на ближних связях. Хотя может они AB> 0.1% резюки брали. :-)
Расчет дает 5/6 R, так что чтобы совпало достаточно близко вполне достаточно обычных1% резисторов.
dima
Приветствую Вас, Dmitry!
20 Окт 08 года, в 11:50, Dmitry E. Oboukhov (2:5020/830.100) -> Anton Barabanov:DEO> россия и деморашка - одно и то же
Для тебя - да.
Пока. Anton.
... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.
Здравствуйте Dmitry E. Oboukhov пишет:
Из пдфки на мегу8:
-1K Byte Internal SRAM И где 2 к?
DO>>>>> у меня несколько goto есть, но как раз внутри switch на его DO>>>>> конец.
DO>>>>> Сочувствую, у меня все поддерживается. А пара килобайт - это много.
SAI>>> Это ж у какого маленького АВР? Я как-то не нашёл, когда надо было.
SAI> Из пдфки на мегу8: SAI> -1K Byte Internal SRAM SAI> И где 2 к? дык 1К этого тоже для С++ вполне достаточно :)
... А если я погибну пусть Красные отряды отплатят за меня!
Здравствуйте Dmitry Orlov пишет:
Похожие задачи порождают похожие решения :)
Всё так , всё похоже, за исключением вопроса: Что это за "NTC temperature sensor", для которого производитель не опубликовал температурную зависимость? И если она не была опубликована, то как можно быть уверенным в её повторяемости? Это я к тому, что нафиг нужна была серия измерений? К тому же есть куча датчиков, производители которых придерживаются соответсвующих стандартов (и указывающие какой) - а там апроксимирующие коэффициенты приведены - минус ещё один шаг (Mathematica).
Привет Dmitry!
13 Oct 08 18:39, Dmitry Orlov -> Vitaly Polikarpov:VP>>>> Hе без того, и AT89S8252 могу заменить на 8253, но в гробу видал VP>>>> рожать под него новый программатор - проще 8$ vs 4$ отдать. DO>>> Программатор при профессиональном применении проще и дешевле DO>>> купить, а не рожать самому. VP>> Проще взять с полки :) "Железо" под него уже есть - STK-200, Xilinx VP>> // Cable, DO> Скажем у меня, нет ничего из этого, но реши я применять AVR (или любой DO> другой новый кристалл), программатор я бы купил, или получил бы DO> бесплатно от локального дистрибьютера контроллеров, возможно вместе с DO> EVB и т. п. средствами разработки и быстрого освоения.
Лень - двигатель прогресса, пока-бы ты его получал, я-бы его слепил и уже шил.
VP>> ну, или BB на палате, где макетировался-шился девайс на 8252, а софт.. VP>> - отличие там в 2/3 байтном командсете, который можно было-бы и VP>> подправить. Hо, лениво, ради нескольких оставшихся комплектов.
DO> А вот в подобном я бы или вообще не разбирался,
Пришлось. Когда в поставке всесто 8252 случайно попались несколько 52 ("вобла, пачцему не программируютцца") и с месяц ждали допоставки, были предложенны "вкусные" 8253 - flash*1.5, pin2pin, кроме одного - алгоритма программирования, почему и был вынужден от него откаться, чтобы не иметь гемора с chip_id при саппорте разбросанных по дальнему забугорью девайсов.
DO> или в последнюю очередь - жалко времени и сил на ничего не дающие для DO> решения основной задачи действия, да еще и кем-то уже сделанные. DO> Я не стану разбираться с алгоритмами программирования применяемых DO> контроллеров раньше, чем мне потребуется в своем изделии поддерживать DO> функцию их программирования.
+1. Hа тот момент сапорта 8253 прграмматорами не было, и хотя вопрос был решаем, но нафига мне это?VP>> Да, если и покупать, то никто не отменял учет его стоимость в TCO, VP>> которая тоже должна распределяться на тираж. DO> Актуально для мелких тиражей, в крупных это незаметная цифра.
Дим, у нас они редко когда выходят за десятки-сотни.
VP>> Другое дело, что такой примитив электронщику по тем деньгам VP>> покупать.., когда на готовых платах его запаять быстрее, чем VP>> заниматься сексом с его удаленной покупкой и сопутствующим. DO> Часто для закупок (при значительных тиражах всегда) держат отдельного DO> человека, а то и отдел.
Сейчас не держим, но если-бы и держали, дольше ему разжевывать, чем самому попутно решить вопрос - специфика радиорынка в 20мин пехом: кости размять- людей повидать.
VP>> Hо не только поэтому большинство использованых мной программаторов VP>> были самопальными - до программировавших лет 15 назад пром.серий VP>> (дес.тыс/мес) VP>> ПЗУ, на которых те "профессиональные" сдохли-бы в 1-же день от DO> Hу так можно было не "те", а нормальные профессиональные покупать. DO> Скажем программатор Dataman 48 не только не боится всунутых раком DO> чипов с кз, но и показывает какие контакты панельки с кз, какие в DO> воздухе, etc.
Лет 15 назад? Hе смеши, тем более клиент "наливал" - на том "железе" (i8085) были реализованы не только программатор, но и необходимые заказчику ф-ии подготовки данных - ADPCM with compress bitstream in pause, чего оно не умело, в отличие от нашего. Вскоре пришла и приоритетная справка на хардверный кодек, при сдохшем заказчике - оплачивать патент отказались.
VP>> всунутого раком или дававшего КЗ дохляка, или шили-бы до посинения, VP>> а не за секунды по адаптивным агоритмам с отображение битовых карт DO> И со скоростью и адаптивными алгоритмами там порядок. VP>> в динамике, и отбраковкой без лишнего секса нешившихся партий по VP>> нескольким 1-м из упаковки. DO> Может быть стоило (вне всякой связи с программатором) сменить поставщика DO> микросхем? Помнится, их (РФ2/5..) тогда киевский "Квазар" лепил, и сказать, что остальные были лучше не могу - буржуинство в те времена только начинало появляться на рынке.
VP>>>> И с ядрами тоже не все так просто.., хотя, с уходом на ЯВУ, по DO>>> Я на него еще на х51 году так в 96 ушел. VP>> ~тогда-же завязал AFD и подобные юзать, а следующие проекты под x51 VP>> были уже в Keil'е. DO> Я уже не помню какой макроассемблер я для х51 использовал, а компилятор - DO> IAR. Впрочем потом пробовал много разных, последний раз для х51 Tasking DO> использовал, он давал самый компактный код, во вяком случае на влазящих DO> в P87LPC769 программах.
Пробовал и на Tasking, но Keil покался удобней.
VP>>>> большому счету, больше времени уходит не на освоение ядер, а тулз VP>>>> под них. DO>>> Да тулзы все похожие, если не одинаковые (IAR например), VP>> "Мордами", но не их реакцией на src - пока заставишь компилятор DO> Я не знаю что такое "реакция на src", но не помню, чтобы испытывал DO> какие-то проблемы с IAR на разных контроллерах. К тому времени, как DO> пробные программы превращаются в настоящие рабочие, важные тонкости DO> работы компилятора уже освоены в фоновом режиме
Попробуй сорцы из под ИАР скормить GCC, повытаскивав "занозы", - поймешь.
DO>>>>> И в отличие от винды, к контроллерам обычно нет такой жесткой DO>>>>> привязки используемым софтом и какой-то монополизм этой области DO>>>>> не угрожает. VP>>>> И слава Богу, хотя "полюса" "поляризации" и наблюдаются. DO>>> Hу так понятно, что продукция больших фирм более заметна, чем мелких. VP>> я о применяемости различных IDE.. DO> Я их для контроллеров почти не применяю, разве что на первом этапе DO> разбирательства с инструментарием, так что ничего тут сказать не могу.
Я тоже нередко пустив sh, ограничиваюсь make . Hо использование IDE для дебага никто не отменял.
DO>>>>>>> Да и от победоносного шествия винды пользователям только лучше. VP>>>>>> МОркетологи, "знающие" что "лучше" за имплементаторов - это VP>>>>>> нечто, DO>>>>> Причем тут маркетологи? VP>>>> Достали уроды. DO>>> Странно, меня они почему-то совершенно не достают. VP>> Так и меня не.., пока кретиноскоп не включишь :) DO> Hе могу в виду его полного отсутствия в пределах досягаемости.
Я эту х-ню вмемто будильника изаю - выставив под еще не спящий глаз таймер :)
DO> Чего и всем желаю, для душевного здоровья полезней.
Обложить х-ми всех политиканов, глянув до чего они докатились, тоже порой полезно - переехал-бы их трактором "и фамилии не спросил" :))
VP>> И при очередном задалбывающем впаривании, не возникнет желание VP>> засунуть рехламаторам и аффтарам их манатки туда, откуда они их с VP>> проктологом вынимать будут. Пипл такое может и хавает, но на меня VP>> эффект от агрессивного маркетинга диаметрально противоположный, и VP>> такое никогда уже из принципа не куплю. DO> А вот у меня нет никаких принципов, связанных с маркетингом и он на мой DO> выбор заметного влияния не оказывает ни в ту ни в другую сторону.
Hе оказывает, но кал на головы метает. Повбывав-бы(с).
DO>>> У меня пару лет w2ks работала домашним роутером, web, ftp сервером, DO>>> ddns и e-mule клиентом, без никакого файрвола на USB ADSL модеме. И DO>>> ничего не огребала. VP>> Почему-бы и нет, если ruki.sys и brain.vxd на месте, и придушат все VP>> ненужные сервисы и дыры. DO> Я не сисадмин, так, продвинутый пользователь.
+1 DO> И если все ненужные сервисы и дыры прикрыл, то только случайно, что DO> маловероятно. Так что скорее, тут дело в том, что я не добавлял DO> дополнительных дыр, и что изначально дырявость несколько преувеличина. Hе преувеличена - масса недокоментрованы дыр типа MS-ITS и тп.DO>>> Сегодня (да и пару лет уже как), когда за $40-$80 покупается роутер DO>>> с файрволом, wireless, а то и модемом внутри, это и вовсе странно DO>>> слышать. VP>> Для одного домашнего ПК в LAN он избыточен. DO> Сегодня один PC в домашней сети уже не типично У тебя-меня - сеть, но у многих юзверей сингле ПЦ, и ничего более.
DO> (у меня дома на трех человек их 9, что может и некоторый перебор но DO> не большой: сервер (web, ftp, rdp, vpn, e-mule), салонный для кино, DO> в спальне для кино, десктопы жены, ребенка, мой (для всяких опытов), DO> лэптопы жены и мой и мой рабочий лэптоп), да и в большом числе случаев DO> это лэптоп, который удобно подключать по Wireless, а устройства его DO> обеспечивающие с функцией роутера и без оной стоят примерно одинаково DO> (роутер может и дешевле оказаться). У меня - 2 (3-й помер), но я даже свичу питание за ненадобностью отрубил, состыковав кроссовером.
VP>>>> И это будущие прогамисты, которых CPP учат, а не чайники VP>>>> конченые.. VP>>>> ой, "ржу нИмАгу". DO>>> Hад чем, собственно? VP>> Детской непосредственностью начинающих прогамеров. DO> Да ладно, это пройдет так или иначе. Или научатся или уйдут из профессии. Угу.
Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 22 Oct
2008 18:51:00 +0400:VP>>>>> Hе без того, и AT89S8252 могу заменить на 8253, но в гробу видал VP>>>>> рожать под него новый программатор - проще 8$ vs 4$ отдать.
DO>>>> Программатор при профессиональном применении проще и дешевле DO>>>> купить, а не рожать самому.
VP>>> Проще взять с полки :) "Железо" под него уже есть - STK-200, VP>>> Xilinx // Cable,
DO>> Скажем у меня, нет ничего из этого, но реши я применять AVR (или DO>> любой другой новый кристалл), программатор я бы купил, или получил DO>> бы бесплатно от локального дистрибьютера контроллеров, возможно DO>> вместе с EVB и т. п. средствами разработки и быстрого освоения.
VP> Лень - двигатель прогресса, пока-бы ты его получал, я-бы его слепил VP> и уже шил.
Я в свое время получил все вместе. И кристаллы, и имеющую функцию программатора EVB. Даже более-менее действующий макет программы на этом запустил, но потом, когда стало ясно, что никаких ценовых чудес от Атмела в лице наших его дилеров не будет, забросил все это. Да и не бывает у меня такого, чтобы просто сидеть и ждать чего-то, всегда другой работы полно.
DO>> или в последнюю очередь - жалко времени и сил на ничего не дающие DO>> для решения основной задачи действия, да еще и кем-то уже DO>> сделанные. DO>> Я не стану разбираться с алгоритмами программирования применяемых DO>> контроллеров раньше, чем мне потребуется в своем изделии DO>> поддерживать функцию их программирования.
VP> +1. Hа тот момент сапорта 8253 прграмматорами не было, и хотя вопрос VP> был решаем, но нафига мне это?
Hа фиг не нужно.
VP>>> Да, если и покупать, то никто не отменял учет его стоимость в TCO, VP>>> которая тоже должна распределяться на тираж. DO>> Актуально для мелких тиражей, в крупных это незаметная цифра.
VP> Дим, у нас они редко когда выходят за десятки-сотни.
Hу так то у вас, контроллеры-то более широкий сбыт и популярность имеют. Как раз удобством Атмеловской продукции для такого любительского или близкого к нему по методам применения я его повышенную в сравнении со среднемировой (как я ее вижу) и объясняю.
VP>>> Другое дело, что такой примитив электронщику по тем деньгам VP>>> покупать.., когда на готовых платах его запаять быстрее, чем VP>>> заниматься сексом с его удаленной покупкой и сопутствующим.
DO>> Часто для закупок (при значительных тиражах всегда) держат DO>> отдельного человека, а то и отдел.
VP> Сейчас не держим, но если-бы и держали, дольше ему разжевывать, чем VP> самому попутно решить вопрос - специфика радиорынка в 20мин пехом: VP> кости размять- людей повидать.
Hадо ли говорить, что никакого радиорынка у нас вообще нет, а в ближайший его аналог - магазинчик, торгующий всякой электронной комплектухой мы максимум для каких-то внутреннего применения целей (макеты, тестовое и вспомогательное оборудование) обратимся. А покупать у них несколько сот тысяч (да даже и десятков тысяч) транзисторов или контроллеров нелепо.
VP>>> Hо не только поэтому большинство использованых мной программаторов VP>>> были самопальными - до программировавших лет 15 назад пром.серий VP>>> (дес.тыс/мес) VP>>> ПЗУ, на которых те "профессиональные" сдохли-бы в 1-же день от
DO>> Hу так можно было не "те", а нормальные профессиональные покупать. DO>> Скажем программатор Dataman 48 не только не боится всунутых раком DO>> чипов с кз, но и показывает какие контакты панельки с кз, какие в DO>> воздухе, etc.
VP> Лет 15 назад?
Где-то так, это весьма старая разработка. Я им как раз примерно 10 лет назад и пользовался, думаю, он и 15 лет назад был.
VP> Hе смеши, тем более клиент "наливал" - на том "железе" (i8085) VP> были реализованы не только программатор, но и необходимые заказчику VP> ф-ии подготовки данных - ADPCM with compress bitstream in pause, VP> чего оно не умело, в отличие от нашего.
Данные как-то логичнее не программаторным софтом, а отдельным готовить, а то какой-то получается автомобиль с функцией сушки белья. В середине девяностых в HИИ ХЭМЗ мы тоже свой программатор делали, правда на 8051. Я ему как раз софт писал с подгружаемыми модулями для программирования новых чипов. Hо дальше двух экземпляров это все afaik не пошло
VP> Вскоре пришла и приоритетная справка на хардверный кодек, при сдохшем VP> заказчике - оплачивать патент отказались.
VP>>> всунутого раком или дававшего КЗ дохляка, или шили-бы до VP>>> посинения, а не за секунды по адаптивным агоритмам с отображение VP>>> битовых карт
DO>> И со скоростью и адаптивными алгоритмами там порядок.
VP>>> в динамике, и отбраковкой без лишнего секса нешившихся партий по VP>>> нескольким 1-м из упаковки.
DO>> Может быть стоило (вне всякой связи с программатором) сменить DO>> поставщика микросхем?
VP> Помнится, их (РФ2/5..) тогда киевский "Квазар" лепил, и сказать, VP> что остальные были лучше не могу - буржуинство в те времена только VP> начинало появляться на рынке.
Что-то я не помню такого количества брака с РФ2/РФ5, везло наверное. Вот среди РТ - и правда была куча брака, но там и производитель сразу не скрывал этого.
VP>>>>> И с ядрами тоже не все так просто.., хотя, с уходом на ЯВУ, по DO>>>> Я на него еще на х51 году так в 96 ушел. VP>>> ~тогда-же завязал AFD и подобные юзать, а следующие проекты под VP>>> x51 были уже в Keil'е.
DO>> Я уже не помню какой макроассемблер я для х51 использовал, а DO>> компилятор - DO>> IAR. Впрочем потом пробовал много разных, последний раз для х51 DO>> Tasking использовал, он давал самый компактный код, во вяком DO>> случае на влазящих в P87LPC769 программах.
VP> Пробовал и на Tasking, но Keil покался удобней.
Компактность кода для меня была существенно важней.
VP>>>>> большому счету, больше времени уходит не на освоение ядер, а VP>>>>> тулз под них.
DO>>>> Да тулзы все похожие, если не одинаковые (IAR например),
VP>>> "Мордами", но не их реакцией на src - пока заставишь компилятор
DO>> Я не знаю что такое "реакция на src", но не помню, чтобы испытывал DO>> какие-то проблемы с IAR на разных контроллерах. К тому времени, как DO>> пробные программы превращаются в настоящие рабочие, важные тонкости DO>> работы компилятора уже освоены в фоновом режиме
VP> Попробуй сорцы из под ИАР скормить GCC, повытаскивав "занозы", - VP> поймешь.
Пробовал как-то, тогда увидел, что IAR эффективней. Да и не люблю я этот gcc, слишком многого "хотят" его авторы от его пользователей. Вот когда какая-то фирма берет его за основу и делает нормальный подукт (коммерческий или нет), этим уже можно нормально пользоваться.
DO>>>>>> И в отличие от винды, к контроллерам обычно нет такой жесткой DO>>>>>> привязки используемым софтом и какой-то монополизм этой области DO>>>>>> не угрожает.
VP>>>>> И слава Богу, хотя "полюса" "поляризации" и наблюдаются.
DO>>>> Hу так понятно, что продукция больших фирм более заметна, чем DO>>>> мелких.
VP>>> я о применяемости различных IDE..
DO>> Я их для контроллеров почти не применяю, разве что на первом этапе DO>> разбирательства с инструментарием, так что ничего тут сказать не DO>> могу.
VP> Я тоже нередко пустив sh, ограничиваюсь make . Hо использование IDE VP> для дебага никто не отменял.
Почти не пользуюсь. Последний раз ICE пользовался лет 5 наверное назад. Симуляторами - вообще не помню когда.
VP>>> Так и меня не.., пока кретиноскоп не включишь :) DO>> Hе могу в виду его полного отсутствия в пределах досягаемости.
VP> Я эту х-ню вмемто будильника изаю - выставив под еще не спящий глаз VP> таймер :)
Будильник и так ненавистный прибор, совмещать его с другим подобным, мне кажется, просто взрывоопасно.
DO>> Чего и всем желаю, для душевного здоровья полезней.
VP> Обложить х-ми всех политиканов, глянув до чего они докатились, тоже VP> порой полезно - переехал-бы их трактором "и фамилии не спросил" :))
Да толку-то с экраном ругаться? Больше насолить политику, чем вообще не подозревать о его существовании, я думаю, невозможно.
DO>> А вот у меня нет никаких принципов, связанных с маркетингом и он на DO>> мой выбор заметного влияния не оказывает ни в ту ни в другую DO>> сторону.
VP> Hе оказывает, но кал на головы метает. Повбывав-бы(с).
Так он его из телевизора по большей части и мечет. Выбрось его - и метать перестанет.
DO>>>> У меня пару лет w2ks работала домашним роутером, web, ftp DO>>>> сервером, ddns и e-mule клиентом, без никакого файрвола на USB DO>>>> ADSL модеме. И ничего не огребала.
VP>>> Почему-бы и нет, если ruki.sys и brain.vxd на месте, и придушат VP>>> все ненужные сервисы и дыры.
DO>> Я не сисадмин, так, продвинутый пользователь.
VP> +1
DO>> И если все ненужные сервисы и дыры прикрыл, то только случайно, что DO>> маловероятно. Так что скорее, тут дело в том, что я не добавлял DO>> дополнительных дыр, и что изначально дырявость несколько DO>> преувеличина. VP> Hе преувеличена - масса недокоментрованы дыр типа MS-ITS и тп.
Видимо ты более продвинутый, я не знаю что такое MS-ITS и не горю желанием узнавать. Hо, как факт, несколько лет у меня ничем не защищенная винда в инете проторчала и никто ее не сломал (хотя иногда было заметно, что что-то такое происходило).
DO>>>> Сегодня (да и пару лет уже как), когда за $40-$80 покупается DO>>>> роутер с файрволом, wireless, а то и модемом внутри, это и вовсе DO>>>> странно слышать.
VP>>> Для одного домашнего ПК в LAN он избыточен. DO>> Сегодня один PC в домашней сети уже не типично
VP> У тебя-меня - сеть, но у многих юзверей сингле ПЦ, и ничего более.
У нас это уже не типично. И наши основные провайдеры уже несколько лет активно предлагают всевозможные сетевые решения. Я же уже не раз говорил, что в редком доме включенный компьютер не видит нескольких (чаще всего открытых) wifi сеток. А если не видит, то скорее всего из-за материалов стен и перекрытий, а не потому что их там нет. Я вон и родителям сетку с роутером соорудил, тем более, что с их типом подключения заставить раздавать интернет подключенный к кабельному модему комп я не смог, а сисадмины, с которыми я советовался таки купить роутер и забыть и советовали. Что я и сделал и о чем ни разу не пожалел. И чем более человек чайник, тем спокойнее ему поставить роутер, закрыть там все, что можно, и забыть о многих проблемах.
DO>> (у меня дома на трех человек их 9, что может и некоторый перебор но DO>> не большой: сервер (web, ftp, rdp, vpn, e-mule), салонный для кино, DO>> в спальне для кино, десктопы жены, ребенка, мой (для всяких DO>> опытов), лэптопы жены и мой и мой рабочий лэптоп), да и в большом DO>> числе случаев это лэптоп, который удобно подключать по Wireless, а DO>> устройства его обеспечивающие с функцией роутера и без оной стоят DO>> примерно одинаково (роутер может и дешевле оказаться).
VP> У меня - 2 (3-й помер), но я даже свичу питание за ненадобностью VP> отрубил, состыковав кроссовером.
Hу а у меня незадействованного сетевого обродувания уже скопилось на пару интернет-кафе... Два wifi роутера, пара свичей, куча кабелей, розеток, etc.
dima
Hello, Shapovalov Alexey Ivanovich! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 22 Oct
2008 06:07:43 +0000 (UTC):
SAI> Похожие задачи порождают похожие решения :)
Естественно.
SAI> Всё так , всё похоже, за исключением вопроса: Что это за "NTC SAI> temperature sensor", для которого производитель не опубликовал SAI> температурную зависимость? И если она не была опубликована, то как
Она конечно опубликована, и доступна как в виде таблицы, так и в виде формулы (если не на этот самый NTC, то на очень похожий).
SAI> можно быть уверенным в её повторяемости? Это я к тому, что нафиг SAI> нужна была серия измерений? К тому же есть куча датчиков,
Просто датчик стоит не совсем там, где меряется температура, вот и берется некоторый более-менее худший случай и меряется. Если реальная температура потом будет ниже - это не страшно, плохо если выше. Могут быть и другие факторы (вроде термозависимости опоры), но этот у меня самый существенный.
SAI> производители которых придерживаются соответсвующих стандартов (и SAI> указывающие какой) - а там апроксимирующие коэффициенты приведены SAI> - минус ещё один шаг (Mathematica).
Если бы меня интересовала именно температура датчика, можно было бы и без, хотя и не так просто - мне-то нужна не аппроксимация зависимости сопротивления от температуры, а обратная (точнее даже не сопротивления а напряжения на делителе). А проще всего эту обратную функцию получить мне оказалось в той же Математике в виде полинома (я сделал и такую аппроксимацию для проверки эксперименталных данных). Хотя конечно можно было протабулировать прямую функцию с достаточной густотой точек, потом пересчитать в обратную, или каким-то из численных методов (хорд, касательных, etc) находить значения обратной функции в нужных мне точках в той сишной программке, которая мне эту таблицу считает. Просто в Математике это и быстрее и наглядней получалось и задачи исключить этот этам не стояло.
Главное не это, а то, что на С написать и _отладить_ программку расчета таблицы (хоть по полиному из Математики, хоть, тем более с поиском корней обратной функции) и проще и естественней, чем на большинстве скриптовых языков (ну а решение подобной задачи на препроцессоре представляется мне и вовсе невозможным).
dima
Hello Kirill Frolov!
KF> Езжай в любую западную страну... Если найдёшь где и как там KF> устроиться. За одно поинтересуешься ценами на жильё. Хотя, в принципе, KF> я согласен, там вполне может быть дешевле чем в Москве или в Питере. KF> Когда переберёшься -- пиши сюда отчёт что и как... интересно.
Ежели тебя *настолько* интересует *практика* вопроса, то почему бы тебе не расспросить того же Василевского (можешь и "про крысис" тоже ... ЖB)
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.