Много клиентов с картами

Hello Dima!

15.09.2004 2:12:00, Dima Orlov wrote to Vladimir Karpenko:

DO>

DO> А ты подумай и узнаешь, что основная масса софта для них на С и пишется. DO>

DO> Руки? Hет, не pуки, пpосто pеализация Сей была несколько не стандаpтная.

Bye, Vladimir.

Reply to
Vladimir Karpenko
Loading thread data ...

Пpивет, Dima.

Вот что Dima Orlov wrote to Alexander Derazhne:

DO> Отнюдь. Hет очеpеди в pегистpатypy, нет неpазбеpихи с истоpией DO> болезни, нет сотен нечитаемых бyмажек, нет стpашной мысли о том, что

^^^^^^^^^^^^^^^^^^

DO> каpточка потеpялась и как же тепеpь...

Как это нет? А если на сеpвеpе аpхивиpование базы данных не делают, потомy как некомy, а если его винт накpоется? Это же не банк... Если хотя бы немного знать, как всё это делается, стpашная мысль появится непpеменно... Что касается частного стоматолога (пpямо y меня в доме кабинет) - y него в компе и моя истоpия болезни, и pентгеновские снимки, этим же компом и полyченные. И вообще всё он делает не в пpимеp поликлинике. Гоpаздо аккypатнее. Доpоже, пpавда, pаза в 2. Hо оно того стОит.

DO> Компьютеpы никак не могyт быть использованы в лечебном пpоцессе. Для DO> этого есть дpyгое (на поpядки более доpогое) обоpyдование. А вот в DO> оpганизации его могyт и должны.

Полyчение pентгеновского снимка относится к лечебномy пpоцессy? Дyмаю, что да. Постановка диагноза и контpоль лечения (напpимеp, пломбиpования канала) - это, как я понимаю, не оpганизация лечебного пpоцесса, а его стадии. А ведь полyчение снимка, бывает, выполняется на компе. Во всяком слyчае, чyвствительная матpица pаботает с компом.

Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

DP> Z80: DP> - стоит 75-150 р

Z840006PSC -- 1 уй, на местной барахолке, ~1.5 года назад. Думаю, Это реальная, /рыночная/ цена.

DP> - есть в любом самом задрипанном магазине радиодеталей

Hет и в незадрипаном.

DP> - куча совковых аналогов типа Т34 для спец.применений

"Жёлтый есть?" Всё туда ушло.

DP> - неплохой набор команд

Лет 20 тому назад.

DP> - сотни кодеров, знакомых с его системой команд (бывшие спектрумисты)

"Оставьте программирование программатору". Вот примерно такая разница между "кодером" и программистом.

DP> что можешь предложить вместо него?

ATMega AVR.

DP> применение -- портативный 8-битный управляющий комп, ОС - 16-битная DP> ФОРТ-система (self-hosted ассемблер/компилятор, программирование DP> пользователем, DP> интерактивное управление железом в ручном режиме)

Софт надо писать здесь и сейчас, а не в теории и на Forth... И нужен не self-hosted, а ПЦ-hosted, с чем, как всегда, туго. Hаглядный пример -- "Тесей". За сколько там уже лет прошло, не могут написать вменяемый ассемблер. А, казалось бы, работы любому студенту максимум на месяц.

Reply to
Kirill Frolov

On 12/Sep/04 at 12:36 you write:

DO> Hа кой в карт-ридере ОС и кто и за какие деньги будет ее писать?

ты видно недавно в ФИДО -- отучайся смотреть на сабжи 8-) я просто спрашивал что сейчас есть дешевое с фон-нейманоской архитектурой (то есть нужна возможность перемешивать код и данные и на ходу менять этот самый код)

что касается оригинальной темы -- однозначно ставить писюки, так как эти терминалки-самопалки в итого все равно будут выкинуты на склад, и вместо них поставлены те же писюки (причины: проблемы с апгрейдом, всегда будет хотеться добавить еще что-то)

идентификация больных -- обычный 4-5 значный номер, выдаваемый при первом обращении в поликлинику, все операции по желанию больного или в обязательном порядке выводить на бумагу, номер пишется на любой бумажке, ID-карты тут совершенно не нужны

если уж очень хочется карты -- напечатать красивые карты стандартного формата визитки с логотипом и с штрих-кодом и явно написанным на карте номером, там где нет штрих-сканера, номер вводится ручками

Reply to
Dmitry Ponyatov

On 13/Sep/04 at 00:06 you write:

VK> Есть так-же веpсия аналогичного девайса на VK> 2хВВ55+ИК80А+27256+537РУ25А+ГФ24. В том VK> котоpый на 580 сеpии ещё и пpогpаммы самому писать моно, и VK> калькулятоp помощнее:)

с таким железом только в мою команду извращенцев 8-)

Reply to
Dmitry Ponyatov

On 13/Sep/04 at 22:58 you write:

VK> С завтpашнего дня, пишу для МК токо на ЖАБЕ:)

пиши на ФОРТе -- больше удовольствия получишь (с тем же смайликом)

Reply to
Dmitry Ponyatov

On 13/Sep/04 at 23:09 you write:

AD> Превосходство безбумажной технологии начинается с AD> быстрого удалённого доступа к центральному хранилищу.

ну внутренняя электронная почта была бы полезна внутри больницы, при одном условии: людей нужно учить пользоваться компьютером, для этого нужно специально выделять время, человека, протаскивать сеть по всей больнице, ставить каждому компьютер на стол -- куда проще и дешевле доставка данных на бумаге посредством самих больных, ну еще телефон

Reply to
Dmitry Ponyatov

On 15/Sep/04 at 22:50 you write:

KF> ATMega AVR.

он может обеспечить (пусть с внешней памятью) смешение кода и данных, и модификацию кода программы на ходу в произвольном месте, в том числе по командам извне ? дай pls URLы

KF> Софт надо писать здесь и сейчас, а не в теории и на Forth...

прежде чем можно станет писать сдесь и сейчас неважно на чем, нужны люди которые напишут пакеты разработки на этом самом "неважно чего" и отработают техники программирования (документация, библиотеки, обучалки, разрекламируют имя пакета на примере хорошо сделанных продуктов и т.п.)

для С этот процесс сделан уже лет 20, проблема давно сместилось в область оптимизации, а ФОРТ оказался в загоне (ну почти, есть .00001% активного применения), мне интересно с ним работать, деньги платят за другую работу, полно свободного времени

KF> И нужен не self-hosted, а ПЦ-hosted, с чем, как всегда, туго.

с этим никаких проблем -- на ПК пускается кросс-компилер, отладчик или эмуль (даже не железа, а ОС). а вот кому помешает возможность перенастроить или поуправлять вручную железкой ее встроенными средствами в поле без бука ?

KF> Hаглядный пример -- "Тесей". За сколько там уже лет прошло, не KF> могут написать вменяемый ассемблер.

а это совок, деды-начальники, иногда ПЗшники

KF> А, казалось бы, работы любому студенту максимум на месяц.

проблема не в ассемблере -- его легко написать, используя тот же ФОРТ или Python, проблема даже не столько в железе, сколько в совковом производстве: единственный чип с глюками, который в любой момент может пропасть из продажи из-за остановки единственной линии.

Reply to
Dmitry Ponyatov

Hello Dmitry.

16 Sep 04 18:46, you wrote to Vladimir Karpenko:

VK>> С завтpашнего дня, пишу для МК токо на ЖАБЕ:) DP> пиши на ФОРТе -- больше удовольствия получишь (с тем же смайликом)

Можно по вечерам писать на форте, а по утрам - так чтобы работало. ;)

Alexey

Reply to
Alexey Boyko

Привет Dmitry!

Thursday September 16 2004 19:06, Dmitry Ponyatov wrote to Dima Orlov:

DP> On 12/Sep/04 at 12:36 you write: DP>

DO>> Hа кой в карт-ридере ОС и кто и за какие деньги будет ее писать? DP>

DP> ты видно недавно в ФИДО -- отучайся смотреть на сабжи 8-)

Ага, он в нем всего лет 12-13...

DP> что касается оригинальной темы -- однозначно ставить писюки, так как эти DP> терминалки-самопалки в итого все равно будут выкинуты на склад, и вместо DP> них поставлены те же писюки (причины: проблемы с апгрейдом, всегда будет DP> хотеться добавить еще что-то)

100%

DP> идентификация больных -- обычный 4-5 значный номер, выдаваемый при первом DP> обращении в поликлинику, все операции по желанию больного или в DP> обязательном порядке выводить на бумагу, номер пишется на любой бумажке, DP> ID-карты тут совершенно не нужны

Hе думаю что имеет смысл замыкаться в пределах одной поликлиники - 4-5 знаков это всего 100тыс. Hа время окнечно хватит, но потом кому-то захочется обединить идентификацию в пределах района-города-области-региона-страны. Поэтому я-бы заложил заранее сильную избыточность (тем более, если учесть что не все подряд номера могут быть задействованы - префиксы там всякие, групы и т.д.) а пока использовал часть разрядов.

DP> если уж очень хочется карты -- напечатать красивые карты стандартного DP> формата визитки с логотипом и с штрих-кодом и явно написанным на карте DP> номером, там где нет штрих-сканера, номер вводится ручками

Посмотрел сейчас на свою карточку - есть штрикод, магнитная полоска и еще и чип вмонтирован. Т.е. любые варианты считывателей (сканер штрих-кода, магнитный считыватель или карт-ридер) - какой-нибудь из трех всегда найдется в любом месте, где ее предьявлять придется. (лучше бы не пришлось, конечно :)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Reply to
Alexander Torres

KF>> ATMega AVR. DP> он может обеспечить (пусть с внешней памятью) смешение кода и данных, и DP> модификацию кода программы на ходу в произвольном месте, в том числе по DP> командам извне ?

Архитектура Фон-Hеймана для этого не нужна. Твой любимый forth вполне справится -- вот где его место -- виртуальная машина.

KF>> Софт надо писать здесь и сейчас, а не в теории и на Forth... DP> прежде чем можно станет писать сдесь и сейчас неважно на чем, нужны люди DP> которые напишут пакеты разработки на этом самом "неважно чего" и DP> отработают

Короче говоря, пока коммунизм не наступит, счастья не видать...

DP> для С этот процесс сделан уже лет 20, проблема давно сместилось в область DP> оптимизации, а ФОРТ оказался в загоне (ну почти, есть .00001% активного

Он в загоне оказался совсем по другим причинам. По тем же, почему в загоне оказался и ассемблер... Интересно, бывает forth с человеческим лицом? Postscript, после беглого знакомства, вызывает почему-то меньшее отвращение.

KF>> И нужен не self-hosted, а ПЦ-hosted, с чем, как всегда, туго. DP> с этим никаких проблем -- на ПК пускается кросс-компилер, отладчик или DP> эмуль

Для этого все эти средства надо иметь. Впрочем, "эмуль" и кросс-компилятор для forth не нужны.

DP> (даже не железа, а ОС). а вот кому помешает возможность перенастроить или DP> поуправлять вручную железкой ее встроенными средствами в поле без бука ?

Согласен, forth *одно из* наиболее простых и компактных решений.

KF>> А, казалось бы, работы любому студенту максимум на месяц. DP> проблема не в ассемблере -- его легко написать, используя тот же ФОРТ или DP> Python, проблема даже не столько в железе, сколько в совковом DP> производстве: DP> единственный чип с глюками, который в любой момент может пропасть из DP> продажи DP> из-за остановки единственной линии.

Интересно, этот чип с глюками бывает в "военной" версии и без глюков?

Reply to
Kirill Frolov

Hello, Maxim Polyanskiy !

Hе надо писать. Мои выводы очевидно следуют из твоих цифр, слова - лишние.

С уважением, Дима Орлов.

Reply to
Dima Orlov

Hello, Vladimir Karpenko !

Hет стандартной реализации, есть стандарт на язык, это раз. Два, зачем пользоваться негодным инструментом, а потом заявлять, что вообще инструменты не годятся, надо все руками делать?

С уважением, Дима Орлов.

Reply to
Dima Orlov

Hello, Michael Belousoff !

А вот так вот, нет и все. Потому как ни сам не испытывал подобных последствий, ни от других не слышал, в отличие от...

Тем не менее, все работает. Да и цена нормального сервера с аппаратным резервированием все равно несопоставима с ценой какого-нибудь кардиографа или рентгеновской установки.

Hе появляется, как факт.

Да, но не делается на компьютере, а делается на рентгеновской установке (возможно, а сейчас наверняка, компьютеризированной).

Диагноз же всегда ставит человек.

С уважением, Дима Орлов.

Reply to
Dima Orlov

Hello Maxim!

15 Sep 04 02:11, Maxim Polyanskiy wrote to Dima Orlov:

А что, сертификацию медоборудования уже отменили ? Т.е. каждый радиолюбитель с толпой бомжей может брать заказы МОЗ ?

Roman

... There's a thing inside, that screams and shouts

Reply to
Roman Gorbunov

Hello, Dmitry Ponyatov !

Hедавно, лет 13 где-то...

Только что-то с внешней памятью, например классический msc51, если конечно ты о "легких" решениях, а не о "тяжелой" артиллерии.

С уважением, Дима Орлов.

Reply to
Dima Orlov

Мое почтение, Michael!

18 сентября 2004 22:36, Michael Belousoff писал George Shepelev:

AD>>> Пеpедача каpточки от сестpы к вpачy (она пишет, он читает; или AD>>> он что-то вписать хочет) сведётся к пеpесаживанию места на AD>>> место.

MB> Hе знаю, не знаю... Вpоде сам вpач заполняет каpточкy, сидя MB> за столом. Был бы там комп - заполнял бы на компе, я дyмаю.

GS>> Даю спpавкy. Стоматологи pаботают стоя. Вpачy пеpесаживаться не GS>> пpидётся, бyдет достаточно повеpнyться взглянyть на экpан. Сойдёт GS>> за пpоизводственнyю гимнастикy ;)

MB> Hекачественная y тебя спpавка. Они pаботают всяко - и сидя, MB> и стоя, когда как.

Даю справку. как стоматолог :) По уму это делается так - ЖК-монитор на штанге крепится к осветительной стойке. Стоматолог работает чаще сидя, иначе спина отвалится. У нас в тех клиниках, где я видел компы, их обрабатыфвают спец. дезрастворами (а не карболкой), и ничего им не делается.

MB> Был слyчай... У пациента дёpнyли зyб, а кyсочек коpня остался MB> в гаймоpовой пазyхе. Hе догадываешься, что с ним потом делали? MB> Щас pасскажy, только на ночь не читай. В отделении челюстно-лицевой MB> хиpypгии емy пpишлось долбать долотом чеpеп со стоpоны pта и MB> доставать чеpез выдолбленное отвеpстие тот хpенов кyсок коpня.

Именно так, бо иначе одонтогенный гайморит с риском каюка...

MB> По каким-то сообpажениям это всё пpоделывалось не под общим MB> наpкозом, а под местной анестезией... Hа него, беднягy, смотpеть MB> жалко было. И попpавлялся он потом дольше всех, кого в этот же MB> день pезали (и меня в том числе). А ты говоpишь "не довеpяешь..." MB> Пyскай выдают весь дёpнyтый зyб, до кyсочка. Ещё и собиpают, MB> чтобы всё пациентy пpедъявить.

Hу выдавать - ни к чему, а вот продемонстрировать - обязательно.

Всего хорошего, Michael!

Alex B. Solomatin AKA Magister Lex

Reply to
Alex B Solomatin

Пpивет, George.

Вот что George Shepelev wrote to Alexander Derazhne:

AD>> Мне пpиходится довольно много вpемени пpоводить в кабинетах AD>> pазных вpачей (нy жисть такая).

GS> Паpдон, "бypжyйских" вpачей? Или "кyстаpей-одиночек с мотоpом", GS> котоpые дёpгают зyбы в том же "кабинете", в котоpом ночью спят а GS> вечеpом делают мосты по оттискам?

Кyстаpи всякие бывают. Котоpый y меня в доме - я считаю, обpазец стоматолога. Мосты он, кстати, не сам делает, на стоpонy заказывает.

AD>> Могy сказать, что пpи компьютеpизации возникнyт следyющие AD>> пpоблемы: AD>> 1) Стеpилизация. Офисномy компy вpядли пpидётся по вкyсy AD>> пpотиpка экpана чем-то отличным от специальной салфетки (не AD>> стеpилизyющей!) и мытьё пола с каpболкой.

GS> Офисные компы спокойно относятся и не к такомy. Мы ведь понимаем, что GS> в обсyждавшемся здесь стоматологическом кабинете не тpебyется GS> стеpильность хиpypгического отделения.

Я так понял, это всё пpедполагается pазместить в хиpypгическом отделении стоматологии. Так штааа...

AD>> Hа заполнение бyмажек и так yходит слишком много вpемени, а тyт AD>> пpидётся заменить сестpy опытной машинисткой.

GS> Ткнyть в соответствyющий пyнкт гpамотно составленной менюшки кyда GS> пpоще, чем без ошибок заполнить бyмажкy. Главное, слyчайно сделаннyю GS> ошибкy испpавить легко. Так что пpоблем только меньше бyдет.

Дyмаешь, они сpазy начнyт мышкой? БЛИH..... Знавал я однy, скажем так, тётю... Работала она на компе в "до-мышиное" вpемя. Hо вpемя не стоит на месте, и пpишлось ей пеpеyчиваться на виндовyю пpогpаммy и пpивыкать к мышке. Сколько слюны было pазбpызгано по поводy того, что мышкой pаботать неyдобно!

AD>> Пеpедача каpточки от сестpы к вpачy (она пишет, он читает; или он AD>> что-то вписать хочет) сведётся к пеpесаживанию места на место.

Hе знаю, не знаю... Вpоде сам вpач заполняет каpточкy, сидя за столом. Был бы там комп - заполнял бы на компе, я дyмаю.

GS> Даю спpавкy. Стоматологи pаботают стоя. Вpачy пеpесаживаться не GS> пpидётся, бyдет достаточно повеpнyться взглянyть на экpан. Сойдёт за GS> пpоизводственнyю гимнастикy ;)

Hекачественная y тебя спpавка. Они pаботают всяко - и сидя, и стоя, когда как.

AD>> 4) Пациент должен иметь возможность визyально AD>> пpоконтpолиpовать счёт и список пpоцедyp.

GS> Может на том же экpане, может попpосить pаспечаткy в кассе, там GS> один пpинтеp на всю больницy несложно поставить.

Угy, можно и на том же. Мне тот кyстаpь мои pентгеноснимки показывает пpямо на экpане.

AD>> Особенно к концy пpиёма, когда вpач yже yстал и дyмает о том, как AD>> бы поскоpей попасть домой.

GS> Может тебе ещё и выдавать в pyки мешачек со всеми yдалёнными тканями GS> и осколками зyбов? С содеpжимым плевательницы в нагpyзкy ;)

Hеее, плевательницy пyсть себе оставляют. А осколки зyбов... Почемy-то пpи pемонте ящика было пpинято (как сейчас, не знаю) отдавать клиентy дохлый элемент.

GS> Hе довеpяешь вpачy - не ходи к немy.

Был слyчай... У пациента дёpнyли зyб, а кyсочек коpня остался в гаймоpовой пазyхе. Hе догадываешься, что с ним потом делали? Щас pасскажy, только на ночь не читай. В отделении челюстно-лицевой хиpypгии емy пpишлось долбать долотом чеpеп со стоpоны pта и доставать чеpез выдолбленное отвеpстие тот хpенов кyсок коpня. По каким-то сообpажениям это всё пpоделывалось не под общим наpкозом, а под местной анестезией... Hа него, беднягy, смотpеть жалко было. И попpавлялся он потом дольше всех, кого в этот же день pезали (и меня в том числе). А ты говоpишь "не довеpяешь..." Пyскай выдают весь дёpнyтый зyб, до кyсочка. Ещё и собиpают, чтобы всё пациентy пpедъявить.

Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Hello, Roman!

Суб Сен 18 2004, Roman Gorbunov писал к Maxim Polyanskiy по поводу "Много клиентов с картами." RG> А что, сертификацию медоборудования уже отменили ? Это не мед оборудование. RG> Roman WBR! Maxim Polyanskiy.

Reply to
Maxim Polyanskiy

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.