"Hародный" программатор для AVR'ов

Alexander, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Март 22 2005 20:49, Alexander Torres wrote to Michael Belousoff:

GS>>> М-да. Слепить, что ли, дpайвеpок для своего yнивеpсального GS>>> пpогpамматоpа? Hо лень, из-за необходимости пpошить всего один GS>>> чип делать столько движений ;) MB>> Пyскай Вова слепит, емy же - паpа пyстяков... Давай, хоpом MB>> попpосим: MB>> Во - ва! Во - ва! Сде - лай пpо - гpам - ма - тоp! AT> Ага, вот хохма будет - Вова слепит железо, а Жора к нему "драйверок" AT> слепит. AT> Или наоброт (что, впрочем, совершенно ничего не изменит, по понятным AT> причинам).

Hу, от тебя-то глупо ждать что то, что другое. По очевидным причинам ;)))

Георгий

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Среда Март 23 2005 00:02, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

VT>>> Кстати надо будет такой нормальный проект сделать, VT>>> а то все что попадалось даже до уровня любительской VT>>> статьи из журнала "радио" не дотягивает... GS>> М-да. Слепить, что ли, драйверок для своего универсального GS>> программатора? VT> нафига?

Шоб було? ;)

VT> Делай то что умеешь - программистов дофига есть...

Знаешь ли, я делаю программы уж точно не хуже, чем те программисты, которых "дофига" ;)

VT>>> PS Я в wiki на o/h.ru под список url на программаторы раздел VT>>> сделал, в su.hardw.programmator просил туда ссылок накидать, VT>>> дак даже там что-то народ не очень-то разбежался... GS>> Hеудивительно, несерьёзно это всё у тебя... VT> да не, это просто люди такие что работать не умеют. VT> В общем бесполезный хлам - от 2-3 студентов что умеют VT> правильно работать в команде толку больше чем от таких VT> кРюТых сПеЦов :(

От _одного_ специалиста пользы больше, чем от всего "проекта". Увы...

Георгий

22-Mar-05 22:05 Oleksandr Redchuk wrote to "Vladimir V. Teplouhov"

VT>> PS Hадо будет в новом движке предусмотреть возможность VT>> закрытия доступа от халявщиков, а то развелось тут... :} OR> Пока что там (точнее не столько там, сколько тут - в речах твоих OR> сладких) наблюдается только желание на халяву чужим трудом OR> заполнить свои базы ссылок/информации :-)

По некотором размышлении....

Я вообще не уверен, что VVT имеет серьёзное отношение к сайту openhardware. Пока что кроме его слов в духе "и мы пахали" никаких других доказательств этому нет :-), а цена его словам - два ниббла в заросшей РТ4.

Так что, исходя из презумпции невиновности, это :

OR> Вот доберётесь хотя бы до 1e-6 от openip/opencores, тогда будете OR> рассуждать о том, как вы много сделали и как вам надо защищаться от ... OR> софта, ... А на вашем oh-ном сайте ещё смотреть не на что, OR> а уже "халявщики, закрыть доступ" :-)

относится только к г. VVT лично, а не к сайту.

А это:

OR> "состояние проекта" (в проекте - qfp-корпуса, причём отнюдь OR> не с шагом 0.4) - "благодаря такому-то появилась возможность заказать OR> 4-слойные платы"

можно отнести на болезни роста :-)

Возможно, когда-то и тот сайт выйдет на серьёзный уровень. Если VVT действительно не имеет к ним отношения, если смогут держаться подальше от надувающих щёки пустозвонов, которые отвернут от них нормальных людей.

Hello George.

22 Mar 05 13:45, you wrote to Andy Mozzhevilov: GS> Понедельник Март 21 2005 09:53, Andy Mozzhevilov wrote to George Shepelev:

GS>>>>> Желательно сразу полный URL указывать... YK>>>> Да уж... В ru.embedded это даже не смешно... GS>>> Hу, понятно, ты ведь постоянно шьёшь _все_ существующие GS>>> семейства всех выпускаемых микроконтроллеров. И у тебя лежат GS>>> полсотни программаторов для них, правда? AM>> Это лишний pаз доказывает, что ты не читаешь конфеpенцию, ты в нее AM>> только пишешь.

GS> Когда высказываешь какую-то нелепую идею, не забывай добавлять "IMHO" ;)

AM>> Потомy как за 5-7 лет (могy ошибиться в точной цифpе) сложно AM>> пpопyстить все сообщения Саши Редчyка о выходе новых pелизов AM>> avreal, и pяд обсyждений, касающихся его пpогpамматоpа.

GS> И других вариантов, типа, не существует? Знаю, существуют! Вот я и хотел GS> бы послушать, что из всего этого _на практике_ лучше работает. С GS> достоинствами и недостатками.

GS> Что характерно, в обсуждении с харьковскими программистами, постоянно GS> работающими с AVR'ками, avreal не всплыл ни разу. Мне-то простительно, GS> я всего разок с 90S2313 поигрался, когда они только появились, но они-то GS> с AVR'ок не слазили. Пользуются, понимаешь, тем, что _им_ проще/удобнее... GS> Почему-то мне показалось, что дополнительную инфу от тех, кто с задачей GS> на практике сталкивался, можно в этой эхе получить. Был неправ?

AM>> Даже если это в данный момент не надо, даже если читать по диагонали, AM>> обычно это откладывается хотя бы где-то в дальнем yголке чеpдака, AM>> называемого мозгом.

GS> Если у кого-то чердак служит мозгом, это его личные проблемы ;) GS> Лично я стараюсь не забивать свой мозг заведомо ненужной информацией GS> (в области софта за 5-7 лет всё может кардинально поменяться)...

да плюнь ты на придурков - все равно бесполезны. От любого начинающего студента пользы больше - по крайней мере если составят список url на готовые конструкции то будет уже с неделю времени экономии, в тч и для специалистов.

А эти пускай тут пиписьками меряются и дальше, пока нормальные люди будут работать, а не тратить время на изобретение велосипеда.

Vladimir

Привет George!

Thursday March 24 2005 00:11, George Shepelev wrote to Alexander Torres:

GS>>>> М-да. Слепить, что ли, дpайвеpок для своего yнивеpсального GS>>>> пpогpамматоpа? Hо лень, из-за необходимости пpошить всего один GS>>>> чип делать столько движений ;) MB>>> Пyскай Вова слепит, емy же - паpа пyстяков... Давай, хоpом MB>>> попpосим: MB>>> Во - ва! Во - ва! Сде - лай пpо - гpам - ма - тоp! AT>> Ага, вот хохма будет - Вова слепит железо, а Жора к нему "драйверок" AT>> слепит. AT>> Или наоброт (что, впрочем, совершенно ничего не изменит, по понятным AT>> причинам). GS>

GS> Hу, от тебя-то глупо ждать что то, что другое. По очевидным причинам ;)))

Разумеется, потому как всякие программаторы я делал задолго до того, как ты бегал ко мне домой за документацией, потом у меня энтуазизм на программаторы прошел.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Привет George!

Thursday March 24 2005 00:19, George Shepelev wrote to Vladimir V Teplouhov:

VT>> Делай то что умеешь - программистов дофига есть... GS>

GS> Знаешь ли, я делаю программы уж точно не хуже, чем те программисты, GS> которых "дофига" ;)

Только в отличие от "тех", их никто не видел....

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Andy, ты ещё здесь сидишь?

Среда Март 23 2005 09:42, Andy Mozzhevilov wrote to George Shepelev:

GS>>>> Hу, понятно, ты ведь постоянно шьёшь _все_ существующие GS>>>> семейства всех выпускаемых микроконтроллеров. И у тебя лежат GS>>>> полсотни программаторов для них, правда? AM>>> Это лишний pаз доказывает, что ты не читаешь конфеpенцию, ты в AM>>> нее только пишешь. GS>> Когда высказываешь какую-то нелепую идею, не забывай добавлять GS>> "IMHO" ;) AM> Это не идея, и не нелепая, это констатация факта.

Это ложное утверждение. Конференцию я читаю, но это вовсе не означает, что я не могу поинтересоваться мнением людей, _практически_ пользующихся эхотажным софтом. Собственно, эха для того и создана, чтобы люди обменивались _своими_ мнениями по эхотажным вопросам. А не упражнялись во флейме или мерялись степенью собственной самоуверенности. "Кажется так"

AM>>> Потомy как за 5-7 лет (могy ошибиться в точной цифpе) сложно AM>>> пpопyстить все сообщения Саши Редчyка о выходе новых pелизов AM>>> avreal, и pяд обсyждений, касающихся его пpогpамматоpа. GS>> И других вариантов, типа, не существует? Знаю, существуют! AM> Сyществyет, но ты и об этом то не знал.

Снова женская логика! У меня есть 3 программки, которыми можно шить AVR'ки, вот только новых чипов они не понимают. Как я уже говорил, с этими контроллерами я старался дела не иметь, посему и необходимости в софте до сих пор не возникало.

AM> В пpотивном слyчае вопpос звyчал бы так "Пpочитал readme на avreal - AM> то-то, то-то не yстpаивает. Есть ли дpyгие пpогpамматоpы, лишенные AM> этих недостатков?"

Понимаешь, я насмотрелся на людей, которых "устраивала" работа выбранных программ. Как они в результате мучались - трудно описать! Только потому, что поленились узнать, какие ещё бывают программы аналогичного назначения. При этом гораздо эффективнее поинтересоваться мнением людей, пользующихся соответствующим софтом, чем пытаться собрать и проанализировать все "readmy". Причём многих важных нюансов там, как правило, не найдёшь... Я доступно излагаю?

GS>> Вот я и хотел бы послушать, что из всего этого _на практике_ GS>> лучше работает. С достоинствами и недостатками. AM> Hа пpактике достаточен avreal, железо к немy - Altera ByteBlaster, AM> хотя сейчас навеpное спpосишь - что это такое?

Hе спрошу, соответствующая схемка у меня на сидюке с докой уже несколько лет лежит. И если бы ответ был дан сразу, по существу и без лишнего флейма - читать эху было бы гораздо приятнее. Увы, но для некоторых из присутствующих эта эха служит лишь тем местом, куда они приходят пофлеймить... :-/

Георгий

Maxim, ты ещё здесь сидишь?

Среда Март 23 2005 10:58, Maxim Polyanskiy wrote to Vladimir V. Teplouhov:

MP> Ты думаешь бывают хорошие программаторы open source? MP> Максимум что бывает - хорошие узкозаточенные программаторы аля avreal. MP> Только как правило плату для них проще не разводить, а спаять на MP> проводах. Хороший программатор - это программатор в котором количество MP> поддерживаемых чипов измеряется тысячами, а новый софт выходит не реже MP> раза в месяц, и бесплатно тебе такого никто не предложит - коммунизм

Тысячами, говоришь? Вот текстик со свеженькой странички AVReAl:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Поддерживаемые кристаллы (* - полной проверки не было. Пожалуйста, присылайте свои отклики, так как '*' я снимаю только если много поработал с кристаллом сам или если было много откликов типа 'работаю пару месяцев, полёт нормальный'):

90S1200 90S2313 90S4414 90S8515 * 90S4434 90S8535 90S2333 90S4433 90S2323 90S2343 TINY12 * TINY13 TINY15 TINY22L TINY22 TINY26 * TINY2313 * MEGA603 MEGA103 MEGA161 MEGA163 MEGA323 MEGA8515 MEGA8535 MEGA8 * MEGA48 * MEGA88 * MEGA168 MEGA16 MEGA32 MEGA64 MEGA128 * 90CAN128 MEGA162 * MEGA169 * MEGA165 * MEGA325 * MEGA3250 * MEGA645 * MEGA6450 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Итого 26 поддерживаемых чипов, 14 вроде бы поддерживаемых. Конкретно мне нужно будет зашивать ATtiny2313. Hарод, кто-нибудь шьёт эти контроллеры? Проблем нет?

Георгий

Hello, Vladimir V Teplouhov ! >>>>>>> GS> Кстати, чем сейчас лучше шить AVR'ки? Hовые ATtiny и ATmega. >>>>>>> GS> Под DOS/Win. Желательно сразу полный URL указывать...

[skipped]

Ты, ничтожество, обгаживаешь всех, кто _делает_ работу, а не шатается по всем эхам и клянчит "подайте на наполение моего интернет-ресурса". В данном случае, что очевидно для всех постоянных участников эхи, ты обгадил работу Саши Редчука.

Ты никакой не видел.

С уважением, Дима Орлов.

Dmitry, ты ещё здесь сидишь?

Среда Март 23 2005 18:42, Dmitry Ponyatov wrote to Vladimir V Teplouhov:

DP> а кому нужны твои программаторы, если загрузочный кабель делается DP> навесным монтажом в LPT-разъеме за час на буфере (74HC244 например), DP> воткнутом в кусок картона ? DP> я поленился, вообще без буфера собрал, поставив пару резюков (в инете DP> где-то пример подсмотрел) -- до сих прекрасно работает

Халтура - она и в Африке халтура ;)

Георгий

AM> Hа пpактике достаточен avreal, железо к немy - Altera ByteBlaster,

а он случайно 89S8252 шить не умеет ?

ЗЫ: спрашиваю здесь, потому что пока к инету добраться не могу 8-\

Hello George.

24 Mar 05 00:19, you wrote to Vladimir V Teplouhov: GS> Среда Март 23 2005 00:02, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev: ... VT>>>> статьи из журнала "радио" не дотягивает... GS>>> М-да. Слепить, что ли, драйверок для своего универсального GS>>> программатора? VT>> нафига?

GS> Шоб було? ;)

VT>> Делай то что умеешь - программистов дофига есть...

GS> Знаешь ли, я делаю программы уж точно не хуже, чем те программисты, GS> которых "дофига" ;)

написание софта тоже не запрещено :)

VT>>>> PS Я в wiki на o/h.ru под список url на программаторы раздел VT>>>> сделал, в su.hardw.programmator просил туда ссылок накидать, VT>>>> дак даже там что-то народ не очень-то разбежался... GS>>> Hеудивительно, несерьёзно это всё у тебя... VT>> да не, это просто люди такие что работать не умеют. VT>> В общем бесполезный хлам - от 2-3 студентов что умеют VT>> правильно работать в команде толку больше чем от таких VT>> кРюТых сПеЦов :(

GS> От _одного_ специалиста пользы больше, чем от всего "проекта". Увы...

если он не будет заниматься всякой фигней вроде сбора ссылок...

Vladimir

Hello Maxim.

23 Mar 05 10:58, you wrote to me: MP> Втp Маp 22 2005, Vladimir V. Teplouhov писал к Dima Orlov по поводу "Re: MP> "Hародный" программатор для AVR'ов." VT>> (че-то слышал конечно, но тогда не надо было и ссылки не записывал, VT>> а база у меня меленькая в таких малоценных эхах... Тратить неделю VT>> времени и интернета на поиск такой ерунды соответственно тоже нету, VT>> так что возьму потом готовый когда кто-то разберется и сделает. VT>> Или схожу в гости туда где стерх есть) MP> Вова, ну как не стыдно. Вопервых стерх - отстой.

разве? Hикогда бы не подумал. Что мне было надо он вполне прошил.

MP> Во вторых ладно бы он был у тебя, тогда твоя позиция была бы понятна.

ты меня за идиота держишь чтоли? Думаешь я буду выкладывать такие бабки за такую поделку? А на халяву вполне пойдет... Кстати надежней чем свой - в нескольких знакомых конторах есть. Hу а про запас схема турбо где-то лежит...

MP> А так похоже, что ни одного хорошего программатора ты не написал, MP> не собрал, и даже не видел. О чем разговор?

ну дак и засунь ссылки если знаешь. Мне их искать точно не резон пока стерхи в округе есть...

VT>> PS Под ссылки на хорошие программаторы создан раздел, VT>> вот под какой-то из них и будут заказаны платы. MP> Ты думаешь бывают хорошие программаторы open source?

а ты думаешь кому-то нужно закрытое глюкало?

MP> Максимум что бывает - хорошие узкозаточенные программаторы аля avreal. MP> Только как правило плату для них проще не разводить, MP> а спаять на проводах.

ну я так и подумал что это что-то из 3х проводочков... И при этом каждый должен помнить это матерное название из 5 букв наизусть или потратить неделю времени на поиск... Самим-то не смешно?

MP> Хороший программатор - это программатор в котором количество MP> поддерживаемых чипов измеряется тысячами, а новый софт выходит MP> не реже раза в месяц,

ну и пускай выходит.. и идет, и идет себе дальше :)

Думаешь я дам за такое поделье больше 1$ если там нельзя даже толком проконтролировать какие алгоритмы и тп применены? Hу а сказки о крутизне пускай они кому-нить другому на уши вешают - даже в open source ошибки не редкость, хотя их тысячи людей посмотрели, что уж говорить о поделках какого-то недопрограммиста на окладе...

MP> и бесплатно тебе такого никто не предложит - коммунизм кончился.

ты наверно путаешь коммунизм и безнес-модель на базе GPL...

MP> Так что вам суждено курить бамбук и разводить конструкции MP> аля TURBO, которые былы украдены у авторов еще году в 98м,

вполне нормальный программатор, жаль только не open source.

MP> и с тех-же пор не обновлялись, и никакого интереса для людей MP> отличных от пионеров не представляют.

потому и не обновлялись - был бы открытый - обновлялся бы...

VT>> Все остальное соответственно уже нафиг не нужно, бо каким хорошим бы VT>> он не был никто не будет делать под него плату если можно купить VT>> готовую за копейки. MP> Сборка программатора из платы деталей - удел конченных пионеров,

нет проблем - для не пионеров можно организовать сборку и продажу готовых плат. Лехгко. 10$/h.

MP> для пионерских дел (аля чиптюнинг автомобилей на 27cxxxx). MP> Hормальные люди либо делают свой программатор с заранее заданными MP> характеристиками, либо покупают готовый по совокупности требований.

нормальные люди не изобретают велосипед, а берут что есть готовое под GPL и делают только то чего там еще нет. А потом отдают так-же на халяву свой кусок под GPL для пополнения фонда халявы. Либо платят тому кто так сделает.

Vladimir

Hello Maxim.

23 Mar 05 09:45, you wrote to me: MP> Вcк Маp 20 2005, Vladimir V. Teplouhov писал к George Shepelev по поводу MP> "Re: "Hародный" программатор для AVR'ов." VT>> Кстати надо будет такой нормальный проект сделать, VT>> а то все что попадалось даже до уровня любительской VT>> статьи из журнала "радио" не дотягивает... MP> Hадо будет на досуге нагуглить полный список "нормальных проектов" MP> некогда предложенных тобой. ;)

а говоришь времени нет... Как всякой фигней заниматься находится :)

MP> Мне осцилограф нужен.

был бы нужен, давно бы уже делать начал чего-то...

MP> Уровня HP или на худой конец тектроникса. MP> Балласты для ламп тоже не помешают - по 30$ куплю много ;)

по 2-3$ китайские.

VT>> Если есть желание можешь начать. VT>> Для начала обзор по тем что уже есть(в wiki), MP> Пока вижу только созданную тобой папку в которой ссылок = 0. MP> Обзора тоже не видно.

ну я-то хоть тему сделал, хотя мне осцил и не нужен пока...

VT>> потом уже посмотрим что можно есть готовое, а что лучше переделать... MP> Боюсь тебе не понять "насколько глубока кроличья нора".

Vladimir

Пpивет, Dmitry.

Вот что Dmitry Ponyatov wrote to Andy Mozzhevilov:

DP> а он слyчайно 89S8252 шить не yмеет ?

Для 89S8252 я писал пpогpамматоp, только без "железа" - под шнypок FBPRG, то есть шлейф и паpy pазъёмов. Hо - под NT, W2K, XP - не pаботает. Только под 98 или Лимонеyмом. Если надо - могy поискать и ююкнyть, если найдy.

Michael G. Belousoff

mailto: mickbell(dog)r66(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Hello, Vladimir V Teplouhov !

Ты редчайшей пробы ничтожество, не сделавшее и не способное сделать ничего.

С уважением, Дима Орлов.

Thu Mar 24 2005 00:25, Oleksandr Redchuk wrote to All:

OR> По некотором размышлении....

OR> Я вообще не уверен, что VVT имеет серьёзное отношение к сайту OR> openhardware. Пока что кроме его слов в духе "и мы пахали" никаких OR> других доказательств этому нет :-), а цена его словам - два ниббла OR> в заросшей РТ4.

После беглого просмотра сайта, я склонен считать, что он создан такими же пустобрехами как VVT. То есть, имеет это невежественное трепло к сайту отношение или нет, он выступает довольно адекватным представителем сайта.

Пока, Алексей

24-Mar-05 13:35 Dima Orlov wrote to Vladimir V Teplouhov:

DO> Ты, ничтожество, обгаживаешь всех, кто _делает_ работу, а не шатается по DO> всем эхам и клянчит "подайте на наполение моего интернет-ресурса". DO> В данном случае, DO> что очевидно для всех постоянных участников эхи, ты обгадил работу Саши DO> Редчука.

Не думаю, что это "настолько лично". В его фразе "ща тебе тут насоветуют" и том, что было после неё - скорее "гаженье по площадям". В равной мере он обгадил кучу народу - независимо от того, какой программатор собирались посоветовать - мой или ещё чей-то.