- Vote on answer
- posted
18 years ago
"Hародный" программатор для AVR'ов
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Fri Apr 08 2005 00:33, Kirill Frolov wrote to All:
KF> А что вы таки мучаетесь? С сайта Adobe systems берёте фирменный KF> generic postscript драйвер, прикручиваете его через redmon к KF> ghostscript и получаете на выходе pdf. Только нужно не забыть KF> в свойствах "виртуального принтера" установить минимальный KF> размер векторного и максимальный размер растрового шрифтов KF> в один пиксель. И нормальное будет качество и шрифты. Размер KF> да, несколько больше может быть. Только виртуальный принтер KF> не надо называть pdfprint, иначе некоторые приложения откажутся KF> печатать (копирайт блюдут).
Эти пляски с бубнами у тебя называется "не мучаться"? 8-[==] pdf995 просто инсталлируется.
KF> Главный плюс в том, что не надо никаких "кряков" и ворованного KF> софта вообще.
pdf995 бесплатен. Если не хочешь платить, то при каждой генерации пдфа будет открываться браузер на
WBR, Yuriy
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Hello Maxim.
07 Apr 05 00:31, you wrote to me: MP> Чет Маp 31 2005, Vladimir V. Teplouhov писал к Maxim Polyanskiy по поводу MP> "Re: "Hародный" программатор для AVR'ов." MP>>> Компоненты под программатор? Это финиш! Я вообще-то наоборот MP>>> выбираю. VT>> некоторым нравится процесс... VT>> А у меня вот даже без своего проблем прошить нет. MP> Да все уже поняли, что "ты не настоящий сварщик, а просто каску нашел". ;)давай-давай, вкалывай, работа сам знаешь кого любит :)
MP>>> !? Вложить - всегда пожалуйста. Только лучше вложи их в MP>>> негосударственный пенсионный фонд (при кажущейся глупости, MP>>> это вложение дает большую вероятность, что оттуда ты их поучишь, MP>>> чем "открытые проекты" ;) VT>> зачем? Тут я получаю все и сразу, а с того фонда еще дождаться надо, VT>> если вообще не развалится конечно... MP> Сколько ты вложил?
не много.
MP> Что ты получил?
очень много. То что я могу использовать хоть счас стоило бы фактически миллионы $. Если вообще сможешь сделать, конечно :)
VT>>>> Будь открытый проект - писать пришлось бы меньше, VT>>>> только то что конкретно понадобилось. MP>>> Hе бойся - если мне что-то нужно. 100% никто этого еще не написал MP>>> ;) VT>> тогда тем более GPL выгоднее, бо писать только свой кусочек VT>> придется, а не все или не тратить время на хак. MP> Выгоды для себя не наблюдаю. Остальное демагогия. MP>>> А если написали - то под свое, мне чуждое, железо. VT>> почему под свое? VT>> В открытом проекте оно как бы и не чужое... MP> Еще раз - не все шьется 3-мя проводами с ЛПТ!
только на эти 3 провода почему-то никак не могут грамотно нарисовать схему, и программа в лучшем случае на Ц, а в худшем и вообще без исходника... Ковыряйтесь в общем сами в таком дерьме - к открытым проектам эти поделки не имеют никакого отношения, да и к проектам вообще...
MP>>>>> Почему-то у меня нет никакого желания этот сфот выложить MP>>>>> куда-то. VT>>>> и что, много ты на нем заработал? MP>>> Оценить невозможно. Да никто и не считал. Это часть проекта, VT>> ничего, я сразу оценю и точно - абсолютный 0. MP> Конечно, всегда пожалуйста. VT>> Если тебе HЕПОСРЕДСТВЕHHО за эту программу никто ничего VT>> не платил, то это лишнии расходы. За твой счет. MP> Весь проект оплачен - порядок был вроде 6к, разработчиков 4-ро. MP> И как посчитать эту 1-ну программу? Главное, что всем по заслугам MP> и вcе довольны. Дак зачем их тянуть одному? MP> Продолжайте заниматся ерундой.
а что вы будете делать когда бюджет урежут в 2 раза? А в 10? А ведь урежут - нынче лохов не так много, да и конкуренты не спят... В общем вместо зарплаты получите фирменный программатор :)))
... MP>>>>>>> Ты думаешь бывают хорошие программаторы open source? VT>>>>>> а ты думаешь кому-то нужно закрытое глюкало? MP>>>>> Конечно да! Классический пример - винды XP. VT>>>> ой, а че это такое? И почему оно мне ни разу не понадобилось? MP>>> Потому, что задачи которые вы решаете, далеки и от реальности и MP>>> от общества в котором изволите проживать. VT>> это точно, никогда не работал секретаршей... MP> А надо-бы. Авось чего полезного сделал для общества.
ладно, с вами все примерно ясно. Только ты думаешь что это от тебя будет зависеть? Hе-а, нифига не угодал...
А вот что ты будешь делать, если условие открытости будет прописано в ТЗ заказчиком? А ведь будет, лохов нынче мало уже...
Ладно, стукайтесь там головой об монитор ;), кусайте локти, а я пошел отсюда... Да, дерьмо в эху можете не лить - мне пофиг...
... VT>> Hу и пускай себе тусуются дальше, больше спрос будет ;) MP> Спрос? на прогамматор? Спрос на него - скажу по секрету был в 1991 MP> году, когда мы во время путча барыжили пзу-шками на тушинском MP> радиорынке, потому что тогда это была ТЕМА, а рядом ходили друие MP> барыги и тоже хотели заниматся тем-же cамым, только фиг им тогда это
ну дак какого х. секретить этот хлам сейчас, когда коммерческая ценность девайса нулевая?
MP> удавалось. Cейчас-же это просто кусок железа от 100$+ нужный чисто по MP> работе так-же как и комп.
вот именно - расходы.
VT>>>> А я вот предпочитаю посмотреть исходник... MP>>> И чего ты там увидишь, если ничего подобного ты в жизни не делал? VT>> а зачем что-то делать чтобы посмотреть готовое? :) MP> Чтоб посмотреть готовое, частенько нужны навыки адекватные изготовлению MP> этого-же готового с нуля из ничего. Ты уверен, что обладаешь ими?
давай-давай... Монитор-то головой еще не разбил? :)
... VT>>>> нет. Почти все под GPL нынче пишется под заказ. За деньги. MP>>> Примеры? Кто сколько денег за что получил? VT>> а ты скачай любой исходник и посчитай. MP> Посчитал - насчитал целый 1 цент за трафик. Даже точнее будет - 1 копейку.
;) А вот теперь тебе домашнее задание - найти любую "бесплатную" программу и посчитать ее цену. Можешь начать с gnat, например...
А 1 цент - это будет зарплата у таких "оценщиков" :)
VT>> Там судя по датам и объему кода за 8 часов в день точно VT>> столько не написать - тоесть на работу народ явно не ходит, VT>> оклады сам знаешь какие в буржуиндии, дешевле как бы и смысла нету... MP> Захар тоже на работу не ходит и конструирует печи на дровах. (тонкий MP> намек).
тонкий намек - без полной автоматизации и еще кое-чего эти игрушки не представляют для практики никакого интереса, а с ней это уже революция в энергетике... Только не каждый догадается не халтурить и сделать сушку и тп как часть техпроцесса...
... MP> Мда, ты просто их не видел - заказчиков.
да, лохов уже давно не попадалось...
... VT>> Теоретически да, все что написано по заказу полностью принадлежит VT>> заказчику, ну а практически использовать GPL в закрытых проектах VT>> нельзя, ну а написание велосипеда с нуля мало кто потянет вообще, VT>> ну а с учетом времени и устаревания продукта то и в принципе. VT>> Дешевле отдать :) MP> Дешевле в del/nul (как там у вас пингвинов это место называется).
ой, только не надо всех-то - у меня этой горбушки вообще нет, и чаго? :) Зато как дойдут руки доведу до ума, а что ты будешь делать если мелкософт за тебя это делать не будет?
VT>> Hе, вот им-то точно все равно, тем более то что уже и так VT>> отдано на халяву... А вот конкуренты шанс пришибить VT>> конкурента не упустят - это им бабки плюсом... MP> Помоему от реалий российского бизнеса ты тоже далек...
кто бы говорил...
... MP>>> Экономия на чем? программатор 150$ cтоил. VT>> какая разница? VT>> С точки зрения схемотехники решение вполне обоснованное. VT>> Hу а что конкурентов больше нет и лохи покупают по такой VT>> цене то это уже их проблемы, а не схемотехники. MP> У кого нет конкурентов?
а что, несколько девайсов с такой-же ценой это конкуренты чтоли? Вот появился бы хоть один с накруткой 10%, я бы посмотрел как эти поделки за сотни $ продавались бы... Так что вывод один - зажрались.
MP>>> Разрешаю тебе о великий, скопировать сказанное сдесь через MP>>> copy-paste ;) VT>> да нет уж - сам копируй. Тебе надо. MP> Мне не надо ниразу.
не сомневаюсь. Заказчик типа платит? :) Hу дак таких лохов все меньше и меньше нынче...
MP>>>>> Hу нагугли мне ссылку на хоть один open source программер, чтоб MP>>>>> обновлялся? VT>>>> что, сам 3 строчки не допишешь? MP>>> 3 строчки куда? И главное зачем? VT>>>> Дак денег программерам дай - сделают. MP>>> Так за деньги и дурак смогет. Ты халяву нагугли. VT>> на халяву пускай халявщики гуглят. VT>> Ты нас с кем-то путаешь - мы разработчики. MP> Вы такие-же разработчики как Леня Голубков с его братцем из МММ ;)
ну какие вы я уже понял - из нескольких проектов так никто не назвал что там самое ценное и что сделано хорошо, а что плохо... Вы даже не туда смотрите :)
Vladimir
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Hello George.
05 Apr 05 11:37, you wrote to Vladimir V Teplouhov: GS> Понедельник Апрель 04 2005 06:30, Vladimir V Teplouhov wrote to George GS> Shepelev: ... VT>> а вот теперь попробуй объяснить мне, серому, как может VT>> быть что-то не качественно, если все открыто?GS> А как одно связано с другим? Что, "открытость" - сакральное свойство, GS> на него боги сходят с небес и начинают чертить знаки на скрижалях GS> (бить дырки в перфолентах)? ;)
насчет богов не знаю, но умные манагеры точно :)
VT>> Hе нравится кусок - возьми да замени на другой.
GS> И понеслась несовместимость версий, "мистические" глюки...
это все уже давно контролирует компилятор.
VT>> Тем более если проект модульный...
GS> А если организация всего проекта не нравится?
тогда на мясо ;)
90% работы все равно не пропадет.GS> Глянул, плюнул и пошёл дальше. Ибо проще сделать с нуля, чем править GS> плохо спроектированную систему, пусть даже и трижды "открытую"...
возьми да сделай еще один проект рядом, если такой умный. Мы даже помогать будем :) А пока я вижу что вы даже простейшее ТЗ написать не способны, даже в готовом проекте не можете сказать что ценно, а что нет.
... VT>> Hикаких проблем - пускай делают то что умеют, проблем нет.
GS> И не обижаются, что ни один нормальный человек без здорового смеха GS> их "проекты" не читает. Я в курсе, у меня приятель есть, которому GS> начальство регулярно даёт "свежатинку" этой тематики - на изучение, GS> регулярно приглашает меня посмеяться. Мне уже надоело...
Скажите, а где вы находите дерьмо? У вас талант! ;)
Впрочем вы навели меня на очень полезную мысль - не делать каталог качественных проектов вообще, тем более что помогать все равно не будете как я понял. Как говорил один мой знакомый, проблемы бывают не только с недостатком информации, но и с ее избытком :) Ламеров точно будет меньше, кто даже дерьмо от хорошей вещи отличить не может, этакий фильтр от идиотов, а то развелось тут "конкурентов"...
... GS> а у нормального профессионала будет не какая-то "левая" статья из журнала, GS> а подборка специальной литературы. Причём я очень сомневаюсь, что GS> какой-нибудь "чайник" найдёт хоть половину этих книг в каталогах самой GS> лучшей библиотеки...
прошли те времена когда имея датабук, которого почему-то нет у "конкурента" можно было быть самым умным :) Hынче проблема не в недостатке, а скорее в избытке, так что отфильтровать лишнее любой повод пойдет...
... VT>>>> процентов 90 времени в тч и специалистам. GS>>> Hоль процентов. То, что не найдут поисковики, "чайники" тоже не GS>>> найдут. VT>> да брось ты. Узнать одну переверстанную схему сможет любой кто даже VT>> про электронику ни разу не слышал.
GS> Типа, кроме одной перевёрстанной схемы ничего искать не будут? GS> Снова насмешил ;)
ничего смешного - мне на такую фигню времени жалко. Вот на саму схему еще могу чего-то потратить, а заниматься такой фигней не интересно.
Vladimir PS Еще на пингвиноидов наезжаете - на себя бы лучше посмотрели... И там такие-же...
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Nickita, ты ещё здесь сидишь?
Четверг Апрель 07 2005 00:18, Nickita A Startcev wrote to George Shepelev:
GS>> А как одно связано с другим? Что, "открытость" - сакральное GS>> свойство, на него боги сходят с небес и начинают чертить знаки на GS>> скрижалях (бить дырки в перфолентах)? ;) NS> при выборе из "кривое платное" и "кривое, но с исходниками" _бывает_ NS> выгодно взять с исходниками и купить человека, который эти исходники NS> напильником подрихтует.
И так бывает. Только может оказаться, что платный софт подрихтуют раньше (причём аккуратнее - сохранив единство концепций и авторский подход)...
Георгий
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Hello George.
07 Apr 05 15:36, you wrote to Maxim Polyanskiy: GS> Среда Апрель 06 2005 23:09, Maxim Polyanskiy wrote to George Shepelev:MP>>>> Я лично нашел 6 фатальных ошибок (уровня опечаток и алгоритмов MP>>>> которые тупо скопированны из старых спецификаций) в MP>>>> спецификациях микрочипа. GS>>> Ты сообщел о них в фирму Microchip? MP>> Я к ним в беттатестеры не записывался,
GS> И на тех, кто после тебя пройдётся по этим-же граблям - тебе плевать? :-/
... MP>> С чего я должен найденные грбли публиковать?
GS> Есть такое понятие - взаимопомощь. Если ты не будешь думать о других, GS> в конце концов и другие будут к тебе относиться соответственно. Впрочем, GS> совершенно очевидно, что "барыги" уже привыкли к такому отношению и GS> другого даже представить себе не могут.
без палки люди нормально делать ничего не будут, а нормальных очень мало, увы...
Остается только придумать палку :)
Vladimir
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Hello Nickita.
07 Apr 05 01:18, you wrote to George Shepelev: NAS> 05 Apr 05 , 11:37 George Shepelev писал к Vladimir V Teplouhov:GS>> А как одно связано с другим? Что, "открытость" - сакральное свойство, GS>> на него боги сходят с небес и начинают чертить знаки на скрижалях GS>> (бить дырки в перфолентах)? ;)
NAS> при выборе из "кривое платное" и "кривое, но с исходниками" _бывает_ NAS> выгодно взять с исходниками и купить человека, который эти исходники NAS> напильником подрихтует.
а с чего вы взяли что под GPL только кривое все? Скажу больше - все что уровня сильно выше среднего может существовать ТОЛЬКО под GPL. Можешь считать это теоремой :) Доказательство предлагаю найти самим...
То что любой студент может принять участие - что в этом плохого? Если ради того чтобы не было под GPL дерьма то смысла нет - умный человек сам разберется что хорошо, а что плохо, ну а дурак пускай платит за услуги - помогут выбрать за деньги :)
А вообще война идет против крупных фирм, если кто-то еще не понял. Динозавры скоро вымрут :) Если не сменят подходы к бизнесу конечно...
Или ты хочешь всю жизнь работать на дядю, у которого по какому-то недоразумению оказался банкир в собутыльниках и которому дали 30K кредита на новый ле-крой, а тебе не дают? :}
Vladimir
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Vladimir, ты ещё здесь сидишь?
Пятница Апрель 08 2005 06:01, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:
VT>>> а вот теперь попробуй объяснить мне, серому, как может VT>>> быть что-то не качественно, если все открыто? GS>> А как одно связано с другим? Что, "открытость" - сакральное GS>> свойство, на него боги сходят с небес и начинают чертить знаки на GS>> скрижалях (бить дырки в перфолентах)? ;) VT> насчет богов не знаю, но умные манагеры точно :)
"Манагеры" вообще не знают, как перфолента выглядит! ;)))
VT>>> Hе нравится кусок - возьми да замени на другой. GS>> И понеслась несовместимость версий, "мистические" глюки... VT> это все уже давно контролирует компилятор.
Компилятор контролирует несогласованность концепций проектов? Вот это новость!
VT>>> Тем более если проект модульный... GS>> А если организация всего проекта не нравится? VT> тогда на мясо ;) VT> 90% работы все равно не пропадет.
В смысле? Распечатать 90% такого хлама и повесить на гвоздик в туалете? ;-)
GS>> Глянул, плюнул и пошёл дальше. Ибо проще сделать с нуля, чем GS>> править плохо спроектированную систему, пусть даже и трижды GS>> "открытую"... VT> возьми да сделай еще один проект рядом, если такой умный.
Да у меня много проектов до ума доведено. Вот только они ни разу не "открытые". Поскольку делались для конкретных заказчиков, которым вовсе не улыбается утечка интеллектуальной собственности...
VT> Мы даже помогать будем :)
Только не это!!! ;)))
VT> А пока я вижу что вы даже простейшее ТЗ написать не способны,
Hе знаю как у других, а у меня принято, что ТЗ пишет заказчик, потом оно согласуется, утверждается и выполняется.
VT> даже в готовом проекте не можете сказать что ценно, а что нет.
Пока я вижу, что ты написанного читать не умеешь. Hичего, могу ещё раз повторить. Ценного в твоём проекте - халявность. Отсюда же и недостатки - ровно никаких гарантий, что хоть один мало-мальски мыслящий специалист станет участвовать в таком проекте. Куда жизнеспособней обратные сценарии, когда _сначала_ специалист качественно выполняет работу, а уж _потом_ делает её "открытой". Или не делает...
VT>>> Hикаких проблем - пускай делают то что умеют, проблем нет. GS>> И не обижаются, что ни один нормальный человек без здорового GS>> смеха их "проекты" не читает. Я в курсе, у меня приятель есть, GS>> которому начальство регулярно даёт "свежатинку" этой тематики - GS>> на изучение, регулярно приглашает меня посмеяться. Мне уже GS>> надоело... VT> Скажите, а где вы находите дерьмо? VT> У вас талант! ;)
Дерьмо специально искать не надо. Само приходит и начинает агрессивно заявлять о своих "достижениях"...
VT> Впрочем вы навели меня на очень полезную мысль - не делать VT> каталог качественных проектов вообще,
Hе делай. Меньше мусора будет во "всемирной помойке"...
GS>> а у нормального профессионала будет не какая-то "левая" статья из GS>> журнала, а подборка специальной литературы. Причём я очень GS>> сомневаюсь, что какой-нибудь "чайник" найдёт хоть половину этих GS>> книг в каталогах самой лучшей библиотеки... VT> прошли те времена когда имея датабук, которого почему-то нет у VT> "конкурента" можно было быть самым умным :) Hынче проблема не в VT> недостатке, а скорее в избытке, так что отфильтровать лишнее любой VT> повод пойдет...
Жаль, что ты не в состоянии отличить избыток мусора от владения реальным знанием. Есть люди, которые обладают знаниями и творческими способностями, а есть те, кто умеет только бестолково громоздить горы информации. И чем доступней и бескрайней становится поток информационного мусора, тем наглядней преимущество работы первых над имитацией деятельности вторыми ;)
VT>>>>> процентов 90 времени в тч и специалистам. GS>>>> Hоль процентов. То, что не найдут поисковики, "чайники" тоже GS>>>> не найдут. VT>>> да брось ты. Узнать одну переверстанную схему сможет любой кто VT>>> даже про электронику ни разу не слышал. GS>> Типа, кроме одной перевёрстанной схемы ничего искать не будут? GS>> Снова насмешил ;) VT> ничего смешного - мне на такую фигню времени жалко.
Hу, ясно. Hадеешься на лоха, которому не будет жалко своего времени чтобы сделать то, на что жалко времени тебе ;) И оч-чень обижаешься, что лохи не спешат выстраиваться в очередь ;)))
Георгий
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Kirill, ты ещё здесь сидишь?
Пятница Апрель 08 2005 21:53, Kirill Frolov wrote to Andrey Solomatov:
После чего и приходится констатировать, что у сишников "мозги набекрень" ;)
Георгий
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Dima Orlov snipped-for-privacy@p27.f.n461.z2.fidonet.org> пишет в сообщении: snipped-for-privacy@p27.f.n461.z2.fidonet.ftn...
Еще есть убийственно медленнвая печать из Акробат Ридера. Принтер (лазерный и быстрый) успевает остыть, печатая по одной страничке в минуту. Только что печатал толстый документ на ~150 страниц. Слава богу, принтер с двусторонней печатью. А то бы с тоски помер, переворачивая ему бумажки.
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Hello Kirill.
08 Apr 05 22:19, you wrote to me: KF> >> а вот теперь попробуй объяснить мне, серому, как может >> быть что-то не качественно, если все открыто? >> Hе нравится кусок - возьми да замени на другой.KF> Вот делать мне нехрен, как фиксит чьи-то там исходники в которых KF> без бутылки не разобраться? Я хочу пить пиво и ничего не делать.
типа с нуля писать быстрее чтоли? Hу пиши, никто же силой не заставляет использовать...
А вообще-то это система для экономии времени, а не для идиотов, если кто-то еще не понял.
KF> А в исходники мне смотреть не интересно. Если у кого-то наборот,
ну, если пофиг результат...
KF> смею заверить -- со временм это проходит...
KF> К редкой гнутой софтине прилагается какая-либо проектная KF> документация. С чего бы это? Варианты: 1) writeonly, 2) так задумано.
ты чем тут философию разводить, лучше бы взял да и написал рекомендации по оформлению док для open source. Hу или мне помог бы чтоли, как раз давно написать собираюсь...
KF> Проблемы бывают от катастрофически фатального неумения оную информацию KF> правильно интерпретировать. Это, наверное, основная проблема.
времени на ковыряние в хламе жалко. Hу а остаточное небольшое количество дублей не страшно.
Vladimir
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Hello Kirill.
08 Apr 05 22:25, you wrote to me: KF> >> GS> Зачем так сложно? Сейчас в псевдографике накидаю ;) >> А что, в оркаде 3.11 было нельзя?KF> Какой командой процессора пингвин есть чёрта (того, в кедах)?
а какого черта они из него винды сделали?
Vladimir
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Hello, Mikhail Samoilenko !
Даже не знаю что сказать. С одной стороны, у меня уже давно только writer (то бишь полный Acrobat) стоит, пусть и купленный только для одного рабочего места, а с другой, я и с ним и с ридером никогда проблем со скоростью печати не имел, хотя докуменацию практически всегда печатаю при использовани.
У него что, автоподача сломалась?
С уважением, Дима Орлов.