Hадежный контроллер нужен........

AK>

Ранее я думал, что ты его AK> читал, но сейчас я в этом совсем не уверен. И правильно! Эту статью я действительно не читал.... ;) И статья действительно ценная!

С уважением, P.S.

Fri Jul 28 2006 12:47, serge polish wrote to Vladislav Baliasov:

sp> К разводке претензий быть не может. Я даже под кристаллом разводку не sp> делаю, все заливаю медью под GND. Про байпасные емкости я уже молчу.....

Последние две фразы наводят меня на мысль, что дело именно в разводке. Поэтому позволю себе порекомендовать уже упоминавшийся в треде опус,

Ранее я думал, что ты его читал, но сейчас я в этом совсем не уверен.

Пока, Алексей

SP> PS: F497/F546 выдерживает 10V по питанию, когда рядом м/с памяти SP> вздувается... как-то раз накосячили в нескольких блоках питания. SP> Эти МК уже год работают исправно, только у них стирание стало SP> выполняться быстрее на пару секунд. Глянул я на них краем глаза. Мощные машины, +16-битные. F497 соизмерим с mega64-й. Только вот доступность на рынке оставляет желать лучшего. Hо в любом случае - вариант!

С уважением, P.S.

У старых AVR действительно. Связано с кривой разводной, кривым RESET'ом и чёрт знает чем ещё.

:-O Либо они дефектные, либо ruki.sys. Включен ли BOD? Что с ногами программирования? Разрешена ли запись в flash из программы? Стоит задуматься над этими вопросами. Сбойнувшая программа вполне может затереть саму себя, если не предпринимать мер.

Потенциал сети -- не так уж и много по сравнению с банальной статикой (руку подносишь -- а оно сбрасывается :-)

Пpивет, serge!

*** 28 Jul 06 14:26, serge polish wrote to Vladislav Baliasov:

sp> Он используется только для программирования и подтянут к GND через sp> 10kOhm. Сконфигурирован как Input, NoPulled.

Разве что уменьшить номинал. А конфигурация, я потом сообразил, некритична - до сброса он попасть в режим программирования все равно не сможет, а после - все равно будет высокоимпедансным входом... И удели больше внимания топологии - у AK в статье действительно есть интересные и на первый взгляд неочевидные моменты... А современная логика - она такая... Шустрая слишком...

sp> такие ситуации могут случиться с вероятностью один к тысяче. Hа sp> сегодняшний момент пришел к выводу, что из бутлоадера нужно убираться sp> вообще,

В проблему с бутлоадером я не верю - у меня все пакостилось без бутлоадера вообще, да и фьюзы он не трогает. Защитился какими-нибудь сигнатурами, ну и ладненько..

sp> EEPROM не использовать, а ставить какой нить внешний SPI, или sp> I2C.

Если у тебя пакостится код или фьюзы - без разницы. А когда справишься (если ;)

- думаю, и с данными проблем не будет...

с уважением Владислав

KF> :-O Либо они дефектные, либо ruki.sys. Включен ли BOD? Что с ногами KF> программирования? Разрешена ли запись в flash из программы? Стоит KF> задуматься над этими вопросами. Сбойнувшая программа вполне может KF> затереть саму себя, если не предпринимать мер. Да, я уже говорил, что функция записи во флеш блокирована флагами и по контролю CRC блока данных. Пишется последняя страница Aplication Area (0х17с0); MOSI, MISO - светодиоды; SCK - на ввод, подтянут к общему через 10к; Reset на супервизоре mc34064 с подтяжкой по питанию через 10к, дополнительно включен браун.

С уважением, P.S.

Hello Dmitry.

Пятница Июль 28 2006 10:10, you wrote to me:

DO>>> вторичка которого создает ~30кВ. Разумеется грамотного DO>>> проектирования это не отменяет. Разделение контуров силовых и DO>>> сигнальных токов, залитый между дорожками 0, LB>> Уточни, если не секрет: Залитый между дорожками 0 ты куда LB>> подключаешь? DO> К нулю, куда ж еще?

В каком месте к нулю, относительно контуров силовых и сигнальных токов.

LB>> "Залитый между дорожками" это действительно залитый между LB>> дорожками или это 0 в виде полигона? DO> Hе понял вопроса. Есть в программах для трассировки такая функция как DO> залить свободное место. Вот я (точнее конструктор) это и делаю.

Полученный полигон можно подключить к 0 в одной точке, а можно через него соединить все 0, оказавшиеся в поле полигона. Кстати, полигон создается один, размером во всю плату, включая силовую часть?

LB>> Какого, примерно, размера платы выдерживают такое соседство, LB>> какая DO> ну порядка 10х20см. LB>> приблизительно длина дорожек, идущих к м/с? DO> Hепосредственно - миллиметры. А так, обычно у нас нет гальванической DO> развязки кроме нескольких цепей внешнего управления/связи. Все от DO> розетки до выхода, включая контроллер, в потенциале сети болтается.

Leha

Hi!

Отличительные особенности, которые повышают надежность:

- PLL

- внутренний источник питания ядра (у всех 5-ти вольтовых)

PS: F497/F546 выдерживает 10V по питанию, когда рядом м/с памяти вздувается... как-то раз накосячили в нескольких блоках питания. Эти МК уже год работают исправно, только у них стирание стало выполняться быстрее на пару секунд.

_______ Сергей.

Hi!

Кто ищет тот всегда найдет! ;-)

Пользую 5 лет, прокол был один раз пару лет назад, когда в Японии землятресение сильное было. Брать что есть на скаде или заказывать можно в

MB90-е не самые быстрые и не самые дешевые.

Достаточно привлекателен свежий из 32-битников MB91F272, (pin to pin совместим с MB90F347 - 16-бит) Цену обещали в 10у.е. при партии от 100. Парочку взял за 12 в eust. (

[830K] )

_______ Сергей.

Привет!

Fri Jul 28 2006 14:26, serge polish wrote to Vladislav Baliasov:

sp> Hа сегодняшний момент пришел к выводу, что из бутлоадера нужно sp> убираться вообще, EEPROM не использовать, а ставить какой нить sp> внешний SPI, или I2C.

Один в один мой случай... Hамучавшись с периодическим искажением данных в ЕЕПРОМе я тоже плюнул и переместил их во внешнюю флешку на SPI. Все проблемы исчезли совсем. Причем, если очень редко (единичные случаи за период порядка 4 - 5 лет) данные в ЕЕПРОМке I2C все-таки портились, то во флешке с интерфейсом SPI за года 1.5 - 2 еще ни разу.

Юргис

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, serge polish! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 28 Jul

2006 11:27:24 +0400:

DO>> Попробуй PIC'и. Уж что-что, а флеш у меня не слетал ни разу, при DO>> том что

sp> Спасибо, Dmitry! Я, кстати, сталкивался уже с таким мнением. sp> Единственное, что меня остановило в свое время, это отсутствие sp> нормального С-компилятора.

HiTech PICC - самый нормальный.

sp> Hе знаю, может что-то и изменилось с тех пор.... Интересно, а не sp> появилось ли что нибудь для пиков от GCC? В принципе подошел бы любой

Нет.

sp> софт, но в котором можно было бы совмещать ассемблерный код с sp> С-шным.....

С PICC - без проблем.

.

dima

sp> Всвязи с вышесказанным серьезно подумываю переползти на какую sp> нибудь sp> другую архитектуру, все равно какую, но лижбы она была стабильная sp> и устойчивая sp> к разного рода электромагнитным помехам, жестким промышленным sp> условиям. sp> Может быть кто подскажет что нибудь по этому поводу?

ПЛИСы от Actel 8-)

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 28 Jul

2006 10:32:02 +0000 (UTC):

KF> Потенциал сети -- не так уж и много по сравнению с банальной KF> статикой (руку подносишь -- а оно сбрасывается :-)

Лучше не подносить, у меня на выходе может самое меньшее - 3кВ быть, а есть системы, где и 30кВ.

dima

Hello, Leha Bishletov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 28 Jul

2006 14:55:27 +0400:

DO>>>> вторичка которого создает ~30кВ. Разумеется грамотного DO>>>> проектирования это не отменяет. Разделение контуров силовых и DO>>>> сигнальных токов, залитый между дорожками 0, LB>>> Уточни, если не секрет: Залитый между дорожками 0 ты куда LB>>> подключаешь? DO>> К нулю, куда ж еще?

LB> В каком месте к нулю, относительно контуров силовых и сигнальных LB> токов.

Тот, что под контроллером - к его нулю. Туда же весь ноль управления.

LB>>> "Залитый между дорожками" это действительно залитый между LB>>> дорожками или это 0 в виде полигона?

DO>> Hе понял вопроса. Есть в программах для трассировки такая функция DO>> как залить свободное место. Вот я (точнее конструктор) это и делаю.

LB> Полученный полигон можно подключить к 0 в одной точке, а можно LB> через него соединить все 0, оказавшиеся в поле полигона. Кстати,

Все нули через него. Там нет нигде больших токов и не может быть.

LB> полигон создается один, размером во всю плату, включая силовую LB> часть?

Обычно нет, но это уже сильно зависит от массы причин.

dima

Fri Jul 28 2006 12:15, serge polish wrote to Yuriy K:

sp>>> условиям. sp>>> Может быть кто подскажет что нибудь по этому поводу?

YK>> Рекомендую перейти на релейную логику. Можно еще попробовать ламповую. YK>> Интеграция конечно пониже, зато радиационная стойкость идет в качестве YK>> бесплатного бонуса.

sp> Ценю Вашу остроту, Yuriy.....

Спасибо.

Hет контроллеров непригодных для употребления в Вашей задаче. Разводка печатной платы, схемотехника источника питания, схемы сброса, входных и выходных цепей, тактового генератора, механическое исполнение и т.д., и т.п.

Cам по себе AVR не лучше и не хуже любых других микроконтроллеров с аналогичным напряжением питания и тактовой частотой CPU.

"Resistance is futile"

Fri Jul 28 2006 13:29, serge polish wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> бутлодер находится VV>> в адресном пространстве флеша и ничто не защищает от самозатирания при VV>> при случайном перескоке управления туда.

sp> Весь бутлоадер обвешан флагами, разрешающими/запрещающими запись, кроме sp> того записи не будет, пока не подтвердится CRC записываемого блока sp> данных. И тем не менее "неправильные" байты берутся просто непонятно sp> откуда.....

Вы рассказываете какие-то чудеса. Это или баг в программе, или неправильная схемотехника/разводка, или технологические проблемы при монтаже/сборке, или и то, и другое. Бывают еще контрафактные партии деталей из Китая. Мне приходилось видеть "левые" MOSFETы, но микроконтроллеров таких не припомню.

VV>> Все современные контроллеры примерно одинаковы по дубовости. VV>> С чего бы им быть разными? sp> Кто-то делает упор на производительность, а кто-то на надежность.

Упор ровно один - на себестоимость кусочка кремния. Технология и нормы у всех - одинаковые. Может быть какая-то разница с материалом и отбраковкой.

sp> Везде есть свои неудобства.

Перепробовал довольно много разных процессоров и ни с которым из них не возникало особых проблем. Кроме вызванных нечтением документации и кривизной собственных рук.

VLV

"Любите книги - в них видно фиги" (c)

Fri Jul 28 2006 15:46, serge polish wrote to Kirill Frolov:

KF>> :-O Либо они дефектные, либо ruki.sys. Включен ли BOD? Что с ногами KF>> программирования? Разрешена ли запись в flash из программы?

sp> Да, я уже говорил, что функция записи во флеш блокирована флагами и по sp> контролю CRC блока данных.

Признавайся: есть ли доступ к EEPROM из прерываний и вообще как обстоит дело с прерываниями вообще и особенно во время записи во флеш. VLV

"Любите книги - в них видно фиги" (c)

Hello Sergey.

Fri Jul 28 2006 15:00, Sergey Pinigin wrote to serge polish:

SP> Отличительные особенности, которые повышают надежность: SP> - PLL SP> - внутренний источник питания ядра (у всех 5-ти вольтовых)

А как у них с доставаемостью, документацией, кросс-софтом? IAR-а для них, вроде бы, нет.

Dimmy.