Горячий воздух, думоуловители и еще вопросы

Здpавствуй, Anton!

Пятница 23 Июля 2010 09:06, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5020/5480+4c4923fc:

AB>>> И как его можно настроить неправильно если там всего одна AB>>> настройка на резкость? DO>> Вот ее неправильно и настроить. AB> Её можно поставить в единственно возможное положение, иначе банально AB> не видно.

Ну ты что? Никогда не замечал, что глядя в не свовсем точно настроеный бинокль напрягаешь глаза?

AB>>> Очки, вон, вообще без настроек, однако после снятия от них надо AB>>> отвыкать...

DO>> Если их приходится снимать - то да. Hо профессиональный ручной DO>> радиомонтаж

AB> Так и смотреть приходится не только в микроскоп, но и мимо. Вот при AB> переходе и надо привыкать.

Как раз таки нет. Разве что к большим полям зрения.

С уважением - Alexander ... Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но не многие знают, в каком!

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 23 Июля 2010 11:30, ты писал(а) Alexey Shaposhnikov, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+4225048a:

AS>>>> Соики и т.п. достаточно легко паяются паяльником, особенно с AS>>>> микроволной. DO>>> А что такое паяльники с микроволной? AS>> Микроволной у нас называют "mini wave soldering tip". DO> А личные впечатления есть? И как это вживую выглядит, на картинках ни DO> хрена не понятно - жало, как жало.

Сегодня заглянул в чип, посмотрел специально: там такая ложбинка на срезе конусного жала. Туда припой собирается (ну и грязь конечно). И когда ведешь по линии ножек - типа "мини волна".

С уважением - Alexander ... А власти то скрывают!

Здpавствуй, Kirill!

Пятница 23 Июля 2010 10:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5030/1559+4c493d08:

AS>> дело иметь с цифровой электроникой, типа микроконтроллеров (AVR), AS>> АЦП, KF> AVR уже не моден и вполне уверенно следует по стопам PIC16F84.

Для мелких задач контроля, измерения, управления вполне себе годный контроллер! А что сейчас модно? Эх, pic16f84a я с него начинал...

AS>> 1. Хочу купить логический анализатор. Какой посоветуете? AS>> Из AS>> хотелок: достаточно ВЧ, т.е. хотя бы до 5-10МГц; поддержка SPI, AS>> USART, TWI, параллельных шин. Так чтобы данные можно было гнать в AS>> комп. Hу и синтезатор того же был бы не лишним.

KF> А если речь KF> таки идёт о реверс-инженеринге, то скорей придётся под каждый случай KF> делать самодельный "анализатор" на микроконтроллере, где ключевой KF> момент -- программа, с чем в логическом анализаторе туго.

Ну не скажи. Тот образец, что я видел имел довольно разветвленную иерархию событий, которые можно запускать, обрабатывать, etc.

AS>> 2. Дымоуловители. Hасколько эффективны? Какие AS>> посоветуете? KF> Китайский настольный "вентилятор" с каким-то там фильтром -- KF> достаточно эффективен против канифоли, если стоит в ~20 сантиметрах от KF> паяльника.

Видел варианты с пантографным держателем. Можно склонить почти над платой:)

AS>> 3. Лампы бестеневого освещения со встроеной линзой. Опять AS>> же, ваши ощущения? Стоящий девайс или так, игрушка? Какие брать -

KF> Hе Hi-Fi. Спектр люминесцентной лампы таков, что глазами там плохо KF> вообще видно, настольная лампа накаливания лучше может быть.

Плохо видно? Хм, у нас в лабах общее освещение - ЛДС, видно неплохо. Да и люминисцентный светильник на столе стоял - тоже было неплохо.

AS>> светодиодные или на люминисцентных лампах? KF> А это без разницы. Принцип действия там примерно один.

Принцип? Это вряд ли. Я знаю, что у них спектр линейчатый, у обоих. Но вот у светодиода там все совсем плохо - линий буквально несколько. У ЛДС и прочих люминсцентных ламп вроде получше.

С уважением - Alexander ... Аминазина светлая струя сильнее карате или кунг-фу!

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Michael Belousoff:

MB>> У меня есть довольно сильная лупа, но небольшого диаметра, MB>> только для одного глаза - дык трёхмерности не хватает. Сейчас MB>> подумываю, а не соорудить ли мне сдвоенную, бинокулярную лупу...

NS> Такая конструкция называется очки. :)

Блин! А ведь ты прав. Только сильные очень очки нужны: плюс шесть - восемь.

NS> В принципе, их у окулиста заказать можно.

Я свои нынешние, плюс один, заказывал прямо в оптике, без окулиста. Hадо только пересчитать межцентровое расстояние на случай сведЕния зрачков при взгляде на 12 - 16 сантиметров.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 23 Июля 2010 19:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+ed5d799d:

AS>>>> светодиодные или на люминисцентных лампах? KF>>> А это без разницы. Принцип действия там примерно один. AS>> Принцип? Это вряд ли. Я знаю, что у них спектр линейчатый, у AS>> обоих. Hо вот у светодиода там все совсем плохо - линий буквально AS>> несколько. У ЛДС и прочих люминсцентных ламп вроде получше. DO> Светодиодные разные бывают. Бывают наборы из нескольких разного цвета DO> LED'ов - там совсем плохо с цветопередачей, а бывают с UV LED и DO> люминофором, у тех, в зависимости от люминофоров и спектр, как и у FL DO> (ЛДС).

Ну да, диодная накачка:) Я видел версии с т.н. "белыми диодами". Там тоже не очень со спектром и цветопередачей.

С уважением - Alexander ... А теперь электричка везет меня туда, куда я не хочу..

Доброго времени суток, Alexander!

23 Jul 2010 18:02:44, Alexander Sashurin -> Kirill Frolov:

AS>>> светодиодные или на люминисцентных лампах? KF>> А это без разницы. Принцип действия там примерно один. AS> Принцип? Это вряд ли.

Один, один - светят ультрафиолетом на люминофор.

AS> Я знаю, что у них спектр линейчатый, у обоих. Но вот у светодиода AS> там все совсем плохо - линий буквально несколько. У ЛДС и прочих AS> люминсцентных ламп вроде получше.

Зависит от. В каждом конкретном случае проще взять сидюк и посмотреть.

Приветствую, Dmitry! Как ваше и-го-го?

23 Июл 10 года, в 13:15, Dmitry Orlov (2:5020/400) -> Kirill Frolov:

KF>> SOIC -- запросто. Ладно бы MLF. Только буржуинскими паяльниками с KF>> несмачиваемыми (припоем) круглыми жалами у меня не получается.

DO> Жала надо чаще менять, и не перегревать их, тогда они смачиваются, может и DO> не так хорошо, как медные. Медные же слишком быстро растворяются и

А ими, вроде как, полагается только греть вывод, а пруток припоя другой рукой подносить? Сам тоже ни разу не смог этим шилом паять.

Пока. Anton.

... На старте ракета упала в болото: какая зарплата - такая работа.

Hello, Alexander! You wrote to Kirill Frolov on Fri, 23 Jul 2010 17:02:44 +0400:

AS>>> светодиодные или на люминисцентных лампах? KF>> А это без разницы. Принцип действия там примерно один.

AS> Принцип? Это вряд ли. Я знаю, что у них спектр линейчатый, у обоих. AS> Hо вот у светодиода там все совсем плохо - линий буквально AS> несколько. У ЛДС и прочих люминсцентных ламп вроде получше.

Светодиодные разные бывают. Бывают наборы из нескольких разного цвета LED'ов - там совсем плохо с цветопередачей, а бывают с UV LED и люминофором, у тех, в зависимости от люминофоров и спектр, как и у FL (ЛДС).

dima

Здpавствуй, Alexey!

Пятница 23 Июля 2010 19:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5020/545+4c49b976:

AS>>>> светодиодные или на люминисцентных лампах? KF>>> А это без разницы. Принцип действия там примерно один. AS>> Принцип? Это вряд ли. AV> Один, один - светят ультрафиолетом на люминофор.

В светодиоде? Ультрафиолетом? На люминофор?!

AS>> Я знаю, что у них спектр линейчатый, у обоих. Но вот у светодиода AS>> там все совсем плохо - линий буквально несколько. У ЛДС и прочих AS>> люминсцентных ламп вроде получше. AV> Зависит от. В каждом конкретном случае проще взять сидюк и посмотреть. ^^^^^^^^^^^ Нищеброды! Спектрометр и вперед:)

С уважением - Alexander ... Следи за собой, будь осторожен!

Hемедленно нажми на RESET, Alexander!

23 Jul 10 18:02, Alexander Sashurin wrote to Kirill Frolov:

KF>> AVR уже не моден и вполне уверенно следует по стопам PIC16F84. AS> Для мелких задач контроля, измерения, управления вполне себе годный AS> контроллер! А что сейчас модно? Эх, pic16f84a я с него начинал...

6П36С -- абсолютно аналогично. Если найдёшь где их купить и сколько сложностей будет в их использовании.

KF>> таки идёт о реверс-инженеринге, то скорей придётся под каждый KF>> случай делать самодельный "анализатор" на микроконтроллере, где KF>> ключевой момент -- программа, с чем в логическом анализаторе туго. AS> Hу не скажи. Тот образец, что я видел имел довольно разветвленную AS> иерархию событий, которые можно запускать, обрабатывать, etc.

За деревьями леса -- в упор не видишь. Чем эта красивая гуйня с кнопочками поможет в разборе какого-либо протокола обмена, не предусмотренного анализатором?

AS> Видел варианты с пантографным держателем. Можно склонить почти над AS> платой:)

Есть простые советские вытяжки. А для инженегров это в общем-то ни к чему, не те объёмы.

KF>> Hе Hi-Fi. Спектр люминесцентной лампы таков, что глазами там KF>> плохо вообще видно, настольная лампа накаливания лучше может KF>> быть. AS> Плохо видно? Хм, у нас в лабах общее освещение - ЛДС, видно AS> неплохо. Да и люминисцентный светильник на столе стоял - тоже было AS> неплохо.

Вот на компакт-диск посмотри. Почему там, спрашивается, дискретных 5 полос вместо непрерывного спектра (в свете галогенки)? Дальтоникам может и всё равно.

AS>>> светодиодные или на люминисцентных лампах? KF>> А это без разницы. Принцип действия там примерно один. AS> Принцип? Это вряд ли. Я знаю, что у них спектр линейчатый, у обоих.

И там и там -- люминофор.

AS> Hо вот у светодиода там все совсем плохо - линий буквально несколько. AS> У ЛДС и прочих люминсцентных ламп вроде получше.

И там и там есть "тёплый белый", который хуже по всем параметрам, дороже, но имеет более приличный спектр. И есть синюшный белый (синий+жёлтый) в котором видно примерно как в свете натриевых ламп уличного освещения -- т.е. вроде свет есть, но нифига не видно (vs те же ртутные люминесцентные, если где с советских времён осталось -- всё прекрасно видно).

Доброго времени суток, Alexander!

23 Jul 2010 20:19:24, Alexander Sashurin -> Alexey Vissarionov:

AS>>>>> светодиодные или на люминисцентных лампах? KF>>>> А это без разницы. Принцип действия там примерно один. AS>>> Принцип? Это вряд ли. AV>> Один, один - светят ультрафиолетом на люминофор. AS> В светодиоде? Ультрафиолетом? На люминофор?!

[голосом двоих из ларца] АГА!

AS>>> Я знаю, что у них спектр линейчатый, у обоих. Но вот у светодиода AS>>> там все совсем плохо - линий буквально несколько. У ЛДС и прочих AS>>> люминсцентных ламп вроде получше. AV>> Зависит от. В каждом конкретном случае проще AV>> взять сидюк и посмотреть. AS> ^^^^^^^^^^^ AS> Нищеброды! Спектрометр и вперед:)

Я не случайно написал "посмотреть", а не "измерить"... Мне до того спектрометра (да что спектрометра - иногда и до банальной призмы!) еще ногами топать (иногда даже на машине ехать), а сидюк - только руку протянуть.

Местные знают, а тебе скажу: я ближе к клавиатуре, нежели к паяльнику.

Hello, Anton! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 23 Jul 2010 19:14:10 +0400:

KF>>> SOIC -- запросто. Ладно бы MLF. Только буржуинскими паяльниками KF>>> с несмачиваемыми (припоем) круглыми жалами у меня не получается.

DO>> Жала надо чаще менять, и не перегревать их, тогда они смачиваются, DO>> может и не так хорошо, как медные. Медные же слишком быстро DO>> растворяются и

AB> А ими, вроде как, полагается только греть вывод, а пруток припоя AB> другой рукой подносить? Сам тоже ни разу не смог этим шилом паять.

Hет, их полагается выбрасывать, а использовать не пережженые, которые лудятся. Хрен что нагреешь без смачивания расплавленным припоем.

dima

Hello, Alexander! You wrote to Alexey Vissarionov on Fri, 23 Jul 2010 19:19:24 +0400:

AS>>>>> светодиодные или на люминисцентных лампах? KF>>>> А это без разницы. Принцип действия там примерно один. AS>>> Принцип? Это вряд ли. AV>> Один, один - светят ультрафиолетом на люминофор.

AS> В светодиоде? Ультрафиолетом? Hа люминофор?!

Именно так устроена бОльшая часть белых осветительных LED'ов. UV LED и люминофор, точнее их смесь.

AS>>> Я знаю, что у них спектр линейчатый, у обоих. Hо вот у светодиода AS>>> там все совсем плохо - линий буквально несколько. У ЛДС и прочих AS>>> люминсцентных ламп вроде получше. AV>> Зависит от. В каждом конкретном случае проще взять сидюк и AV>> посмотреть. AS> ^^^^^^^^^^^ AS> Hищеброды! Спектрометр и AS> вперед:)

Можно и так, но чтобы оценить спектр достаточно и сидюка. Только все это сказки, будто тот или иной спектр света вреден для глаз, он влияет лишь на тонкости цветопередачи, что для монтажа не самое важное.

dima

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 23 Июля 2010 20:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+b9d4f2c9:

AS>>>>>> светодиодные или на люминисцентных лампах? KF>>>>> А это без разницы. Принцип действия там примерно один. AS>>>> Принцип? Это вряд ли. AV>>> Один, один - светят ультрафиолетом на люминофор. AS>> В светодиоде? Ультрафиолетом? Hа люминофор?! DO> Именно так устроена бОльшая часть белых осветительных LED'ов. UV LED и DO> люминофор, точнее их смесь.

Посмотрел. Да, действительно. Не знал, неожиданно. Спасибо за новое:)

AS>>>> Я знаю, что у них спектр линейчатый, у обоих. Hо вот у AS>>>> светодиода там все совсем плохо - линий буквально несколько. У AS>>>> ЛДС и прочих люминсцентных ламп вроде получше. AV>>> Зависит от. В каждом конкретном случае проще взять сидюк и AV>>> посмотреть. AS>> ^^^^^^^^^^^ AS>> Hищеброды! Спектрометр и AS>> вперед:) DO> Можно и так, но чтобы оценить спектр достаточно и сидюка. Только все DO> это сказки, будто тот или иной спектр света вреден для глаз, он влияет DO> лишь на тонкости цветопередачи, что для монтажа не самое важное.

Ну да, пайку можно выполнять и в ЧБ варианте. Главное чтобы не мерцало, это меня больше всего раздражает.

С уважением - Alexander ... А теперь электричка везет меня туда, куда я не хочу..

Доброго времени суток, Dmitry!

23 Jul 2010 20:48:36, Dmitry Orlov -> Alexander Sashurin:

AV>>> Зависит от. В каждом конкретном случае проще AV>>> взять сидюк и посмотреть. AS>> ^^^^^^^^^^^ AS>> Hищеброды! Спектрометр и вперед:) DO> Можно и так, но чтобы оценить спектр достаточно и сидюка. Только DO> все это сказки, будто тот или иной спектр света вреден для глаз, DO> он влияет лишь на тонкости цветопередачи, что для монтажа не самое DO> важное.

s/вреден для глаз/сильнее утомляет глаза/

Вот так - правильно.

Здpавствуй, Kirill!

Пятница 23 Июля 2010 20:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5030/1559+4c49c7bc:

KF>>> таки идёт о реверс-инженеринге, то скорей придётся под каждый KF>>> случай делать самодельный "анализатор" на микроконтроллере, где KF>>> ключевой момент -- программа, с чем в логическом анализаторе KF>>> туго. AS>> Hу не скажи. Тот образец, что я видел имел довольно разветвленную AS>> иерархию событий, которые можно запускать, обрабатывать, etc. KF> За деревьями леса -- в упор не видишь. Чем эта красивая гуйня с KF> кнопочками поможет в разборе какого-либо протокола обмена, не KF> предусмотренного анализатором?

Дело не в свистелках с перделками (их кстати почти нет), а в реальных паттернах событий и т.п. Я думаю, что поможет.

AS>> Видел варианты с пантографным держателем. Можно склонить почти AS>> над AS>> платой:) KF> Есть простые советские вытяжки. А для инженегров это в общем-то ни к KF> чему, не те объёмы.

Ну да, но не комнату же засирать канифолью.

KF> Вот на компакт-диск посмотри. Почему там, спрашивается, дискретных 5 KF> полос вместо непрерывного спектра (в свете галогенки)? Дальтоникам KF> может и всё равно.

В свете галогенки? Он же вроде как накаливания, спектр должен быть непрерывным...

AS>> Hо вот у светодиода там все совсем плохо - линий буквально AS>> несколько. У ЛДС и прочих люминсцентных ламп вроде получше. KF> И там и там есть "тёплый белый", который хуже по всем параметрам, KF> дороже, но имеет более приличный спектр. И есть синюшный белый KF> (синий+жёлтый) в котором видно примерно как в свете натриевых ламп KF> уличного освещения -- т.е. вроде свет есть, но нифига не видно (vs те KF> же ртутные люминесцентные, если где с советских времён осталось -- всё KF> прекрасно видно).

Кстати "теплый белый" - мне приятнее для работы. Сам всю комнату завешал дома:)

С уважением - Alexander ... Раз уж солнцу вставать не лень, И для нас, значит, ерунда.

Здpавствуй, Alexey!

Пятница 23 Июля 2010 21:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5020/545+4c49d628:

AV> Я не случайно написал "посмотреть", а не "измерить"... Мне до того AV> спектрометра (да что спектрометра - иногда и до банальной призмы!) еще AV> ногами топать (иногда даже на машине ехать), а сидюк - только руку AV> протянуть. AV> Местные знают, а тебе скажу: я ближе к клавиатуре, нежели к паяльнику.

Ну а я собственно экспериментом занимаюсь, так что мне быстрее за спектрометром сбегать, чем за диском, чесна-чесна!

С уважением - Alexander ... Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но не многие знают, в каком!

Hi Michael, hope you are having a nice day!

24 Jul 10, Michael Belousoff wrote to Dmitry Orlov:

DO>> попадалось после них припаянные только с одной стороны компоненты. Hо DO>> жало, конечно, должно смачиваться припоем, хоть много его туда и не DO>> наберешь.

MB> Оно вроде и смачивается... но часто приходится чистить, иначе перестаёт. MB> Или MB> жало такое дурное, или так и должно быть?

Или дурное или перегреваешь. Также нельзя надолго оставлять жало нагретым без капли припоя (да и вообще при сколь-нибудь длитеьных перерывах станцию лучше выключать) - перестает смачиваться.

WBR, AVB

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

23 Jul 10, Alexander Sashurin wrote to Kirill Frolov:

KF>> Есть простые советские вытяжки. А для инженегров это в общем-то ни к KF>> чему, не те объёмы.

AS> Ну да, но не комнату же засирать канифолью.

Про канифоль стоит уже забыть. Есть более современных флюсов в достаточном количестве. Мы раньше использовали IF8001, сейчас перешли на IF8003 (interflux).

WBR, AVB