Здpавствуй, Anton!
Четверг 22 Июля 2010 17:57, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5020/5480+4c484eb2:
AB> Я пробовал оба способа - с камерой глаза не устают совсем.
Я смотрел в сторону камер: прикольно конечно, удобно наверно. Но уж больно жирно стоит. Бинокулярки есть в большом количестве, так зачем тратиться на такую вот бандурину?
С уважением - Alexander ... Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но не многие знают, в каком!
Доброго времени суток, Alexey!
22 Jul 2010 17:45:14, Alexey V Bugrov -> Alexey Vissarionov:MB>>>> С поролонового листа не убежит. :-) AS>>> Вот это мысль! Спасибо за идею:) А как же статика? AV>> Есть такой специально обученный поролон, в который компутерные AV>> комплектующие пакуют - заявлено, что он ESD safe... AB> Просто он токопроводящий. По этой причине включать лежащие на нем AB> платы не стоит.
Угу - но речь шла о пайке.
Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 22 Jul 2010 15:15:00 +0400:
AB>>>> Чесслово, в 99% случаев анализатор не требуется, если не стоит AB>>>> целью снять чужой протокол. Для остальных применений достаточно AB>>>> хоошего цифрового скопа.
AS>>> Это то есть, но дефицит оно.
DO>> В каком смысле дефицит? Скоп - более распространенный и полезный DO>> прибор.
AS> У нас в лабе всего 14 скопов.
Большая у вас лаба.
AS> Функция логического анализа (чтобы удобно читать было и т.п.) есть AS> только в одном, самом навороченом.
У "моего" скопа есть такая опция, но мы ее не покупали. Что-то он и в базе умеет, но я не пользуюсь. UART, IIC когда я программные писал, я и обычным цифровым естественно скопом отлаживал, а когда-то и анналоговым.
AS> Hо он гигагерцовый, часто народ отбирает. В этом смысле дефицит.
Я вот даже не помню сколько у моего скопа полоса. Сходил посмотрел: 400МГц полоса и 5Gsps.
AS>>> Здесь не соглашусь. Уж больно убедительно выглядят ролики, да и то AS>>> что я видел своими глазами у мужиков в другой конмате - тоже AS>>> классно...
DO>> Я пробовал, паяльником обычно удобнее. Еще из очень полезного - DO>> паяльник с отсосом. Есть недорогие китайские станции, объединяющие DO>> это все в одном ящике.
AS> Поглядим, может и удобнее..
AB>>>> Фен удобен для демонтажа.
DO>> Именно.
AS> За ради это и брался.
А паять им можно, но паяльником лучше.
AS>>> И что скажешь про припой Sn:Ag? Мне тут подогнали пару бухточек по
DO>> Это который безсвинцовый? Гадость. Демонтировать после него DO>> значительно тяжелее, он более тугоплавкий и как-то очень быстро DO>> затвердевает. При демонтаже им спаянных плат приходится его сначала DO>> нормальным растврять. Механически и термически пайка им прочней, но DO>> для прототипов это не важно, а важно как раз удобство замены.
AS> Hу в опытных образцах да, ПОС-40 удобнее всего. Паяется легко, если AS> что можно просто выдернуть:)
Выдергивать не надо, но усложнять себе жизнь безсвинцовым - тоже не стоит.
dima
Hello, Alexander! You wrote to Michael Belousoff on Thu, 22 Jul 2010 15:18:18 +0400:
AS>>> Hа пол. Hе люблю когда что то елозит. По мне - надо все зажать, AS>>> придавить, так чтобы вообще никуда:) MB>> С поролонового листа не убежит. :-)
AS> Вот это мысль! Спасибо за идею:) А как же статика?
Можно пользоваться поролоном от упаковок электронных компонентов, он как раз антистатический. Хотя страхи от статики изрядно преувеличены.
dima
Hi Alexey, hope you are having a nice day!
22 Jul 10, Alexey Vissarionov wrote to Alexey V Bugrov:AV>>> Есть такой специально обученный поролон, в который компутерные AV>>> комплектующие пакуют - заявлено, что он ESD safe... AB>> Просто он токопроводящий. По этой причине включать лежащие на нем AB>> платы не стоит. AV> Угу - но речь шла о пайке.
Хе, да тут где паяют там и включают, до соседнего стола нести точно лениво.
WBR, AVB
Приветствую, Alexander! Как ваше и-го-го?
22 Июл 10 года, в 18:08, Alexander Sashurin (2:5020/8080.32) -> Anton Barabanov:AB>> Я пробовал оба способа - с камерой глаза не устают совсем.
AS> Я смотрел в сторону камер: прикольно конечно, удобно наверно. Но уж больно AS> жирно стоит. Бинокулярки есть в большом количестве, так зачем тратиться на AS> такую вот бандурину?
У меня от неиспользуемой установки стоит.
Пока. Anton.
... Это было давно и неправда.
Приветствую, Michael! Как ваше и-го-го?
22 Июл 10 года, в 20:13, Michael Belousoff (2:5020/830.911) -> Anton Barabanov:MB>>>>> Может быть, мне линза попалась говённенькая... но микроскоп, MB>>>>> бинокулярный, стерео - гораздо лучше. Вчера попросили помощи на MB>>>>> прошлой
AB>>>> Камера с монитором ещё лучше. :)
MB>>> Блин... тебя и сюда принесло...
AB>> Так бы и сказал, что у тебя аллергия на мнения, отличные от твоих.
MB> У тебя разве есть мнение по вопросам эхотага? Ты, пардон, с какими MB> микроконтроллерами работаешь? на каком языке, в какой среде их MB> программируешь?
Обсуждался не вопрос эхотага. Самая верхняя квота.
AB>> Я пробовал оба способа - с камерой глаза не устают совсем.
MB> Оно наверняка так. Только картинка - плоская, не 3D, а это иногда MB> неудобно. У меня есть довольно сильная лупа, но небольшого диаметра, MB> только MB> для одного глаза - дык трёхмерности не хватает. Сейчас подумываю, а не MB> соорудить ли мне сдвоенную, бинокулярную лупу...
Ну а меня теперь на всякие лупы/микроскопы вообще не тянет. Двухмерная картинка не смущает. Хотя приходится не только паять, но и варить. А если приходится постоянно переносить взгляд, то микроскоп и вовсе не годится, ибо сначала надо привыкнуть к нему, а потом отвыкнуть от него.
Пока. Anton.
... Не мечи бисер перед свиньями. Они этого не оценят.
Привет, Anton.
Вот что Anton Barabanov wrote to Michael Belousoff:
MB>> Может быть, мне линза попалась говённенькая... но микроскоп, MB>> бинокулярный, стерео - гораздо лучше. Вчера попросили помощи на MB>> прошлой
AB> Камера с монитором ещё лучше. :)
Блин... тебя и сюда принесло...
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... Hо сейчас всё решает чёрная метка.
Привет, Alexander.
Вот что Alexander Sashurin wrote to Michael Belousoff:
AS>>> С линзами у меня отдельный разговор: словил я тут зайцев на оба AS>>> глаза, так что теперь без лупы паять что то мельче чем 1.27 - AS>>> туго. Ну линза не мешает, можно и попробовать. MB>> Может быть, мне линза попалась говённенькая... но микроскоп, MB>> бинокулярный, стерео - гораздо лучше. Вчера попросили помощи на MB>> прошлой работе, ездил к ним, так у них там такой микроскоп MB>> имеется, я резистор 0805 под ним перепаивал - просто прелесть. MB>> Кстати, та лампа ещё и света не даёт. :-) В смысле, слабо светит.
AS> Вот все думаю попробовать, видимо стоит:) Бинокулярка есть, классная AS> штука. Только вот для пайки я как то не догадывался ее применить.
Hу, тем более есть... Единственно, если нет осветителя - придётся сделать. У того нет, настольной лампой пользуются - глупо ИМХО.
AS>>> На пол. Не люблю когда что то елозит. По мне - надо все зажать, AS>>> придавить, так чтобы вообще никуда:) MB>> С поролонового листа не убежит. :-)
AS> Вот это мысль! Спасибо за идею:) А как же статика?
Приклей к металлическому заземлённому листу и сбрызни антистатиком. :-) Да и так ли страшен чёрт? Заземлись сам (браслет), заземли паялу, крокодил на плату
- и будет тебе щастье. Собственно, хватит и первых двух.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... Hо сейчас всё решает чёрная метка.
Приветствую, Dmitry! Как ваше и-го-го?
22 Июл 10 года, в 19:10, Dmitry Orlov (2:5020/400) -> Anton Barabanov:DO>>> Вот уж не думаю, бинокуляр реально объемную картинку дает, и DO>>> разрешение глазами ограничено. У меня есть, непосредственно для DO>>> пайки я не использую,
AB>> Зато глаза не напрягаются.
DO> А глядя в микроскоп напрягаются?
Да. Особенно в моменты перехода от микроскопа и обратно.
Пока. Anton.
... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.
Hi Dmitry, hope you are having a nice day!
22 Jul 10, Dmitry Orlov wrote to Alexey V Bugrov:AVB>> Хе, да тут где паяют там и включают, до соседнего стола нести точно AVB>> лениво.
DO> Во-первых, этот паралон высоомен весьма, так что многие вещи будут и на DO> нем DO> работать.
Разные бывают, и 10-ки килоом попадались, собственно как раз по этому когда-то и обратил внимание на его проводимость.
DO> Во-вторых, вынуть его из-под платы проще, чем к другому DO> столу DO> путешествовать.
Это еще вспомнить надо.
WBR, AVB
Hello, Anton! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 22 Jul 2010 16:43:26 +0400:
AB>>> Камера с монитором ещё лучше. :)
DO>> Вот уж не думаю, бинокуляр реально объемную картинку дает, и DO>> разрешение глазами ограничено. У меня есть, непосредственно для DO>> пайки я не использую,
AB> Зато глаза не напрягаются.
А глядя в микроскоп напрягаются?
dima
Привет, Anton.
Вот что Anton Barabanov wrote to Michael Belousoff:
MB>>>> Может быть, мне линза попалась говённенькая... но микроскоп, MB>>>> бинокулярный, стерео - гораздо лучше. Вчера попросили помощи на MB>>>> прошлой
AB>>> Камера с монитором ещё лучше. :)
MB>> Блин... тебя и сюда принесло...
AB> Так бы и сказал, что у тебя аллергия на мнения, отличные от твоих.
У тебя разве есть мнение по вопросам эхотага? Ты, пардон, с какими микроконтроллерами работаешь? на каком языке, в какой среде их программируешь?
AB> Я пробовал оба способа - с камерой глаза не устают совсем.
Оно наверняка так. Только картинка - плоская, не 3D, а это иногда неудобно. У меня есть довольно сильная лупа, но небольшого диаметра, только для одного глаза - дык трёхмерности не хватает. Сейчас подумываю, а не соорудить ли мне сдвоенную, бинокулярную лупу...
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... Hо сейчас всё решает чёрная метка.
Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 22 Jul 2010 17:01:34 +0400:
AS>>> У нас в лабе всего 14 скопов. DO>> Большая у вас лаба.
AS> Большая. Штук 5 правда на установках стоит, без них трудно AS> работать:) Сам понимаешь, параметры уплывают, надо юстировать...
AS>>> Функция логического анализа (чтобы удобно читать было и т.п.) AS>>> есть только в одном, самом навороченом.
DO>> У "моего" скопа есть такая опция, но мы ее не покупали. Что-то он и DO>> в базе умеет, но я не пользуюсь. UART, IIC когда я программные DO>> писал, я и обычным цифровым естественно скопом отлаживал, а DO>> когда-то и анналоговым.
AS> Да можно то можно, но вот не проще ли лог.анализатором?
Hе пробовал никогда, хотя когда-то был у меня лог. анализатор
AS> Hу ладно, посмотрим сколько денег будет, там поглядим.
Лучше еще один скоп купить. Может быть для чего-то развитого цифрового и нужен лог. анализатор, я не знаю, но для микроконтроллерных устройств скоп куда полезнее.
AS>>> Hу в опытных образцах да, ПОС-40 удобнее всего. Паяется легко, AS>>> если что можно просто выдернуть:)
DO>> Выдергивать не надо, но усложнять себе жизнь безсвинцовым - тоже не DO>> стоит.
AS> Аргумент. Hу а готовых изделиях можно и безсвинцовым попаять...
Hам готовые изделия завод паяет.
dima
Hello, Alexey! You wrote to Alexey Vissarionov on Thu, 22 Jul 2010 17:40:56 +0400:
AV>>>> Есть такой специально обученный поролон, в который компутерные AV>>>> комплектующие пакуют - заявлено, что он ESD safe... AB>>> Просто он токопроводящий. По этой причине включать лежащие на нем AB>>> платы не стоит. AV>> Угу - но речь шла о пайке.
AVB> Хе, да тут где паяют там и включают, до соседнего стола нести точно AVB> лениво.
Во-первых, этот паралон высоомен весьма, так что многие вещи будут и на нем работать. Во-вторых, вынуть его из-под платы проще, чем к другому столу путешествовать.
dima
Привет, Alexander.
Вот что Alexander Sashurin wrote to Michael Belousoff:
AS>>> Вот все думаю попробовать, видимо стоит:) Бинокулярка есть, AS>>> классная штука. Только вот для пайки я как то не догадывался ее AS>>> применить. MB>> Hу, тем более есть... Единственно, если нет осветителя - MB>> придётся сделать. У того нет, настольной лампой пользуются - глупо MB>> ИМХО.
AS> Ну я думаю U-образный светильник ватт на 20 будет ничего? Надо AS> попробовать, да.
Думаю, пойдёт. Лучше, когда источник света распределённый, не точечный.
AS>>> Вот это мысль! Спасибо за идею:) А как же статика? MB>> Приклей к металлическому заземлённому листу и сбрызни MB>> антистатиком. :-) Да и так ли страшен чёрт? Заземлись сам (браслет), MB>> заземли паялу, крокодил на плату - и будет тебе щастье. Собственно, MB>> хватит и первых двух.
AS> Хех, система нипель! Можно будет попробовать на досуге замутить такую AS> тему.. А вообще да, заморачиваться на это не стоит наверно. Хотя будет AS> обидно угробить последнюю АЦП в какой то момент:)
Hу тут уже подсказали про антистатический поролон. Я, кстати, не соблюдаю все эти антистатические меры предосторожности - кроме, разве, зимних холодов, когда влажность воздуха низкая и статика начинает себя проявлять. И ничего не гроблю.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... Hо сейчас всё решает чёрная метка.
Hello, Alexey! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 22 Jul 2010 18:32:56 +0400:
AVB>>> Хе, да тут где паяют там и включают, до соседнего стола нести AVB>>> точно лениво.
DO>> Во-первых, этот поролон высокоомен весьма, так что многие вещи будут DO>> и на нем работать.
AVB> Разные бывают, и 10-ки килоом попадались,
Это, наверное, жесткий такой черный. Я как-то мерял розовый бугристый и серый (и тот и другой мягкий), там какие-то мегомы мерялись. Правда я плату просто на столе держу, да и монтажом практически не занимаюсь.
AVB> собственно как раз по этому когда-то и обратил внимание на его AVB> проводимость.
DO>> Во-вторых, вынуть его из-под платы проще, чем к другому столу DO>> путешествовать.
AVB> Это еще вспомнить надо.
Оно само напомнит :)
dima
Приветствую, Alexander! Как ваше и-го-го?
22 Июл 10 года, в 23:01, Alexander Zabairatsky (2:5020/830.68) -> Anton Barabanov:DO>>> А глядя в микроскоп напрягаются?
AB>> Да. Особенно в моменты перехода от микроскопа и обратно.
AZ> Это значит, что ты неправильно настроил мелкоскоп. Правильно настроенный
И как его можно настроить неправильно если там всего одна настройка на резкость?
Очки, вон, вообще без настроек, однако после снятия от них надо отвыкать...
Пока. Anton.
... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
Доброго времени суток, Alexey!
22 Jul 2010 18:40:56, Alexey V Bugrov -> Alexey Vissarionov:AV>>>> Есть такой специально обученный поролон, в который компутерные AV>>>> комплектующие пакуют - заявлено, что он ESD safe... AB>>> Просто он токопроводящий. По этой причине включать лежащие на нем AB>>> платы не стоит. AV>> Угу - но речь шла о пайке. AB> Хе, да тут где паяют там и включают, до соседнего стола нести точно AB> лениво.
А зачем? Выдернул поролон - и включай.
Hello Anton!
22 Jul 10 19:29, Anton Barabanov wrote to Dmitry Orlov:DO>>>> разрешение глазами ограничено. У меня есть, непосредственно для DO>>>> пайки я не использую,
AB>>> Зато глаза не напрягаются.
DO>> А глядя в микроскоп напрягаются?
AB> Да. Особенно в моменты перехода от микроскопа и обратно.
Это значит, что ты неправильно настроил мелкоскоп. Правильно настроенный мелкоскоп напрягает глаза не больше, чем прямое разглядывание чего-либо на умеренном расстоянии, порядка полуметра. Равно, как и бинокль - правильно настроенный бинокль напрягает зрение не более, чем простой взгляд вдаль, а если глаза напрягаются сильнее, значит ты его (бинокль) неправильно настроил.
Всего доброго!
А. Забайрацкий.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.