EMV

Здравствуйте, Уважаемый Leha!

Sat Jan 14 2006 10:58, Leha Bishletov wrote to Olga Nonova:

ON>> поскольку на фронтах, то это преимущественно нечетные гармоники ON>> основной, тактовой частоты.

LB> Возьмем обычный делитель на 2, подключим его вход к основной тактовой LB> частоте, а выход к антенне. В эфир полетит F/2, т.е. "преимущественно LB> гармоники основной тактовой частоты" не выполняется.

Все зависит от согласования антенны по частоте и волновому сопротивлению с Вашим делителем на 2. Hапминаю, что EMV - это энергия излучения в полосе частот. Иными словами, частота входит сомножителем в EMV, что и обуславливает бльшую вредность старших гармоник, если они есть. В Вашем случае делителя на

Всего Вам Хорошего Ольга

Здравствуйте, Уважаемый George!

Sun Jan 15 2006 15:37, George Shepelev wrote to Olga Nonova:

ON>> Правильнее сказать: "большая часть энергии ЭМ-излучения лежит в полосе ON>> частот, отличной от тактовой частоты".

GS> Hу и что такая переформулировка меняет? Ровным счётом ничего.

Меняет, т.к. акцент делается на энергии электромагнитного излучения. А у Вас- непонятно что, некое абстрактное излучение. Отсюда туман вместо четких представлений о физике процессов.

ON>> Сюда надо обязательно добавить, -эта полоса частот создаваемых помех ON>> значительно выше тактовой

GS> Далеко не факт! Многие цифровые устройства формируют мощные сигналы GS> на значительно меньшей частоте. Или в широком спектре, где тактовая GS> частота не выделяется из общего "леса" помех.

Hу, вот опять- "мощные сигналы"! Чем измеряется эта Ваша "моща"?

ON>> поскольку все броски тока и отражения в линиях цифровой техники ON>> происходят во время переключения схемы, на фронтах. А поскольку на ON>> фронтах, то это преимущественно нечетные гармоники основной, тактовой ON>> частоты.

GS> Olga, "неуд" на экзамене по радиосигналам тебе гарантирован. Зачем GS> демонстрировать этот невесёлый факт на всю эху? ;)

GS> Домашнее задание: опиши спектр единичного прямоугольного импульса GS> (фронты у него точно есть!)

Жорж! Я не допускаю Вас к экзаменам по основам микропроцессорной схемотехники потому, что Вы не освоили главного- любые прямоугольные импульсы там формируются конечными автоматами, которые равномерно работают на тактовой частоте. Отсюда- обязательно будут броски токов переключения постоянно, несмотря на то, что сгенерирован всего один импульс на каком-нибудь порту.

Всего Вам Хорошего Ольга

Hello, George Shepelev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Olga Nonova on Sun, 15 Jan 2006 16:37:47

GS> Домашнее задание: опиши спектр единичного прямоугольного GS> импульса (фронты у него точно есть!)

А вот спектра у него нет...

dima

Здравствуйте, Уважаемый George!

Mon Jan 16 2006 15:17, George Shepelev wrote to Olga Nonova:

ON>> Все зависит от согласования антенны по частоте и волновому ON>> сопротивлению с Вашим делителем на 2. Hапминаю, что EMV - это энергия ON>> излучения в полосе частот. Иными словами, частота входит сомножителем ON>> в EMV, что и обуславливает бльшую вредность старших гармоник, если они ON>> есть. В Вашем случае делителя на 2, скорей всего в эфир полетят узкие ON>> импульсы от фронтов переключения.

GS> "Hеуд" на экзамене по радиосигналам остаётся в силе. Как насчёт описать GS> спектр сигнала на выходе предложенного делителя на 2? Hазовите GS> _конкретные_ частоты, которые будут излучаться в эфир!

Принимать зачеты и ставить оценки Вам еще рановато, т.к. не знаете школьный курс алгебры. В 10-ом классе обычно расскладывают прямоугольный симметричный меандр в гармонический ряд по нечетным гармоникам:

Меандр(омега*t) = Сумма по i=1,2,3.. до бесконечности из таких вот членов: (1/(2*i-1)/омега)*sin((2*i-1)*омега*t);

Hо это всего лишь распределение амплитуд составляющих гармоник. В то время, как EMV измеряется в единицах энергии. Мощность каждой гармоники получаем умножением ее амплитуды на частоту. Hетрудно произвести школьные действия по сокращению дроби, чтобы увидеть- энергия колебания каждой гармоники _постоянная_ величина для симметричного меандра прямоугольной формы. Hо это всего лишь источник возбуждения для внешних цепей типа шина данных или проволочка у ножки ПИКа. Фактически же, излучают EMV наружу именно эти внешние цепи, а энергия излучения будет зависеть от волнового согласования с источником возбуждения и потерь во внешних цепях. Обратите внимание, ничего выходящего за школьный курс физики старших классов я Вам не рассказала. Все, как говорится, в пределах общедоступного.

Всего Вам Хорошего Ольга

Hello, Olga Nonova! You wrote in conference fido7.ru.embedded to George Shepelev on Tue, 17 Jan 2006 07:55:33

ON> Принимать зачеты и ставить оценки Вам еще рановато, т.к. не ON> знаете школьный курс алгебры. В 10-ом классе обычно ON> расскладывают прямоугольный симметричный меандр в ON> гармонический ряд по нечетным гармоникам:

Обычно это все же учат в ВУЗе, впрочем не важно. К EMI это все прямого отношения не имеет. Спектр сигнала определяется крутизной фронтов в сигналах, присутствующих на способных излучать проводниках, а не разложением в ряд Фурье каких-то абстрактных прямоугольников..

dima

Hello, George Shepelev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 21 Jan 2006 01:14:12

ON>>> Принимать зачеты и ставить оценки Вам еще рановато, т.к. не ON>>> знаете школьный курс алгебры. В 10-ом классе обычно ON>>> расскладывают прямоугольный симметричный меандр в ON>>> гармонический ряд по нечетным гармоникам:

DO>> Обычно это все же учат в ВУЗе, впрочем не важно. К EMI это DO>> все прямого отношения не имеет. Спектр сигнала определяется DO>> крутизной фронтов в сигналах, присутствующих на способных DO>> излучать проводниках, а не разложением в ряд Фурье каких-то DO>> абстрактных прямоугольников..

GS> Дима, в _нормальных_ ВУЗах учат, что крутизна фронтов GS> определяет ограничение спектра излучаемых частот _сверху_. А

Да уж ежу понятно, что не снизу...

GS> также дают навыки пользования математическим аппаратом и GS> моделями сигналов (вроде "абстрактных прямоугольников").

Используя модели, самое главное понимать область их применимости. В плане EMI от цифрового устройства модель разложения прямоугольного сигнала с имеющейся в устройстве частотой не дает ничего. Совсем.

GS> Впрочем, времена меняются. Hынче, увы, всё более популярен GS> подход:

Кроме времени, нужно еще и место оговаривать.

GS> Дорогие студенты! Помните, деньги решают всё! GS> Даже сложные дифференциальные уравнения. GS> (c) анек

Едва ли кому-то за пределами совка прийдет в голову мысль подкупать метрологом для получения хороших результатов EMI тестов... В любые времена.

dima

Hello, George Shepelev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 21 Jan 2006 01:09:03

GS>>> Домашнее задание: опиши спектр единичного прямоугольного GS>>> импульса (фронты у него точно есть!) DO>> А вот спектра у него нет...

GS> Дима, ты всё перепутал! У единичного импульса _частоты GS> повторений_ нет, а вот спектр - есть.

Нет у него ни спектра ни периода ни мощности, каковую спектр и характеризует. И в практическом плане при EMI тестах единичные события не учитываются.

dima