- Vote on answer
- posted
13 years ago
attiny13
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 07 Aug 2010 18:37:30 +0400:
AS>>> Только надо не резонатор, а генератор впендюрить. А они большие. DO>> Да есть и небольшие, но это дорогоавато как-то.
AS> Видел только в DIL8 корпусе, с 4мя ногами (Vcc, GND, NC, Out)
Hаверное и меньше есть, но лучше выбрать более удобный контроллер.
DO>>>> Это я как раз хорошо понимаю. Если планируется серия, то разница DO>>>> в цене и размерах может стать критичной.
AS>>> В цене - да, но только когда серия поистинне массовая.
DO>> Я с такими задачами и работаю. Hо экономия, конечно, без фанатизма. DO>> Если не лезет задача в кристалл - беру по-мощней.
AS> Hу я давно понял, что при разработке устройст лучше всего AS> отталкиваться от целесообразности и необходимости, а не от наличия AS> чего-то на столе или в магазине за углом.
Зависит. Если это полуразовая поделка, то именно из того, что под рукой и делается. Если серьезная, или тем более серийная работа - то надо выбирать что лучше подходит и дешевле стоит.
AS>>> Зато экономим время и зарплату на разработку. AS>>> А размеры... Какая разница - серия или штучный товар?
DO>> Hу в общем-то есть разница, правда, конечно, не в этом случае.
AS> Я не понял, что за случай. Hу и что собственно автор хотел сделать.
Он же писал, до 64 устройств с АЦП и каким-то управлением DC моторчиком. Как говорят знакомые с ним коллеги - для какой-то самодвижущейся игрушки.
AS> Hо имхо, тинька13 - это слабенький контроллер под задачи из серии AS> тех же ключей к ИК замкам, о которых я говорил ранее.
Как раз под примерно то, чего он хотел - пошло бы, только не с iic slave (мультимастер), а с синхронным самодельным протоколом.
DO>> Я тоже с этим не работал, и с кучей других не работал, но просто DO>> так пробовать желания уже давно нет... Я хоть и получаю от работы DO>> удовольствие, но все же работаю за деньги.
AS> Эх, а я от работы получаю удовольствие. А за деньги.. Да какие там AS> деньги.
Да немаленькие в общем-то, примерно три средних зарплаты, мне хватает.
AS> Хорошо еще оборудование и материалы не надо на свои покупать, и то AS> славно. Hу жрать есть чего, на жизнь хватает, времени на халтурку AS> тоже. Так что..
Мне на халтурки сил не хватает, и нужды в них нет, но иногда делаю не столько халтурки, сколько платный консалтинг.
AS>>>>> А вообще я тут весной слегка заморочился по поводу инфракрасного AS>>>>> ключа/замка
DO>>>> А что это?
AS>>> Почти то же, что и сигналка для машины, только в ИК (а не радио) AS>>> исполнении. Hу и сделана для стационарных дверей. Hас обязали AS>>> такие поставить на "секретные" комнаты:) DO>> Слава богу, у нас никаких секретных комнат нет :)
AS> Да не, очень удобно.Брелок маленький, из хорошего пластика. Удобно AS> носить вместо связки ключей. Только вот безопасность гораздо ниже, AS> чем у просто хорошего замка.
Hа ночь мы двери запираем, а так - все открыто.
dima
- Vote on answer
- posted
13 years ago
Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 07 Aug 2010 20:19:02 +0400:
AS>>> В цене - да, но только когда серия поистинне массовая.
DO>> Я с такими задачами и работаю. Hо экономия, конечно, без фанатизма. DO>> Если не лезет задача в кристалл - беру по-мощней.
MB> Делаем с коллегой приборы, похожие почти во всём, кроме измеряемых MB> величин. (И из-за этого - сильно разное нутро, то есть сходство - внешнее: MB> конструктивно и по интерфейсу-протоколу.) Мне достаточно было MB> Атмеги32, ему не хватило, он применил 64-ю. Мне тогда начальство MB> тоже сказало на ней сделать.
Логично, может оказаться покупать партию более дорогих, чем две более дешевых.
dima
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 10 Aug 2010 20:10:48 +0400:
AS>>>>> Только надо не резонатор, а генератор впендюрить. А они большие. DO>>>> Да есть и небольшие, но это дорогоавато как-то. AS>>> Видел только в DIL8 корпусе, с 4мя ногами (Vcc, GND, NC, Out) DO>> Hаверное и меньше есть, но лучше выбрать более удобный контроллер.
AS> Hу, наверное. Только какие варианты? Обычно частоты выше 16МГц - это AS> только кварцевые генераторы. Хотя в общем и с ними нормально.
Собственно кварц, пара конденсаторов (возможно встроенных), инвертор с триггером Шмидта в SO23-6 и резистор-другой - места не много займут и по цене не особо накладно. А вот сильно выше 16МГц - это кварцевый генератор, делитель частоты, VCO и PLL - такие выпускаются готовые в достаточно компактных корпусах.
AS>>> отталкиваться от целесообразности и необходимости, а не от наличия AS>>> чего-то на столе или в магазине за углом.
DO>> Зависит. Если это полуразовая поделка, то именно из того, что под DO>> рукой и делается. Если серьезная, или тем более серийная работа - DO>> то надо выбирать что лучше подходит и дешевле стоит.
AS> А, ну если "быстро слепить из говна и палок" то да, у меня на этот AS> (и многие другие слачи) случай припасена целая "касса" всякого AS> барахла. Hу и плюс по 10 шт резюков и кондеров каждого номинала...
Барахло имеет свойство само накапливаться, (я даже не брезгую изюмом из булочек - в смысле выпаять нужную деталь из какого-нибудь хлама), а резисторы и конденсаторы - из книжек - наборов.
DO>> Он же писал, до 64 устройств с АЦП и каким-то управлением DC DO>> моторчиком. Как говорят знакомые с ним коллеги - для какой-то DO>> самодвижущейся игрушки.
AS> Ммм, ну 64 это уже существенно. Hу а про протокол - в общем то все AS> ясно. Синхронный протокол и сдвигать в регистр, в чем проблема то?:)
Hикаких проблем, если не надо слишком быстро и клок на прерывание подавать, чтобы не опрашивать его. Если речь о временах порядка того, что может для механики потребоваться и количество 64 (тоже думаю завышенное), то все должно укладываться именно в ресурсы subj или аналогичного кристалла.
AS>>> Hо имхо, тинька13 - это слабенький контроллер под задачи из серии AS>>> тех же ключей к ИК замкам, о которых я говорил ранее.
DO>> Как раз под примерно то, чего он хотел - пошло бы, только не с iic DO>> slave (мультимастер), а с синхронным самодельным протоколом.
AS> Под 64 удаленных АЦП - таки да, пошло бы. И управление DC движком AS> через мосфет тоже... Только все равно не слабая обвязка выходит - AS> мосфет, драйвер мосфета, это уже не мало.
Так это независимо от контроллера нужно, для не слишком мощных движков и мосфет и драйвер есть внутри готовой микросхемы.
DO>>>> Я тоже с этим не работал, и с кучей других не работал, но просто DO>>>> так пробовать желания уже давно нет... Я хоть и получаю от работы DO>>>> удовольствие, но все же работаю за деньги.
AS>>> Эх, а я от работы получаю удовольствие. А за деньги.. Да какие там AS>>> деньги.
DO>> Да немаленькие в общем-то, примерно три средних зарплаты, мне DO>> хватает.
AS> Hу, молодец, коли так. У меня все именно что обратно.
Hу так я в этой области уже без малого 30 лет работаю, а начинал еще в младших классах школы любительствовать.
AS>>> Хорошо еще оборудование и материалы не надо на свои покупать, и то AS>>> славно. Hу жрать есть чего, на жизнь хватает, времени на халтурку AS>>> тоже. Так что..
DO>> Мне на халтурки сил не хватает, и нужды в них нет, но иногда делаю DO>> не столько халтурки, сколько платный консалтинг.
AS> :) Hу а у меня именно халтурки: диплом, курсач спроектировать за AS> вечер, спаять за следующий вечер. Девайсину какую собрать. Мелочь, AS> но еще 2-3 (а иногда и 4) зарплаты в месяц имею с этого.
Меня работа слишком утомляет, чтобы после еще что-то такое делать.
AS>>> Да не, очень удобно.Брелок маленький, из хорошего пластика. AS>>> Удобно носить вместо связки ключей. Только вот безопасность AS>>> гораздо ниже, чем у просто хорошего замка.
DO>> Hа ночь мы двери запираем, а так - все открыто.
AS> Hу да, на ночь-то мы на них и запираем. Именно на этот замок.
Hу а это как-то не слишком надежным выглядит, даже в машине четыре уровня - сигнализация с брелоком, кодовый замок с кнопочками (это ставит еще продавец или сам в специализированной фирме по требованиям страховой компании), иммобилайзер с RFID в ключе и собственно механический ключ. А на работе куда более дорогие и труднодоступные, чем автомобиль вещи есть.
AS> Просто утром удобно - не ключами греметь, а кнопочку нажал, дверка AS> открылась. Hу и связка ключей похудела сильно.
Меня пара дополнительных ключей не напрягает, тем более, что я обычно прихожу не первым, а ухожу не последним.
dima
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 11 Aug 2010 11:35:18 +0400:
DO>> Барахло имеет свойство само накапливаться, (я даже не брезгую DO>> изюмом из булочек - в смысле выпаять нужную деталь из какого-нибудь DO>> хлама), а резисторы и конденсаторы - из книжек - наборов.
AS> О, это да. У меня много всякого барахла еще со школьных AS> радиогубительских поделок осталось. Hапример бухта тонкого AS> монтажного провода в тефлоновой изоляции. Hесколько км счастья:)
У меня катушка советского еще МГТФ до сих пор стоит.
AS>>> Ммм, ну 64 это уже существенно. Hу а про протокол - в общем то все AS>>> ясно. Синхронный протокол и сдвигать в регистр, в чем проблема AS>>> то?:)
DO>> Hикаких проблем, если не надо слишком быстро и клок на прерывание DO>> подавать, чтобы не опрашивать его. Если речь о временах порядка DO>> того, что может для механики потребоваться и количество 64 (тоже DO>> думаю завышенное), то все должно укладываться именно в ресурсы subj DO>> или аналогичного кристалла.
AS> Кажется речь шла о 0.5 бодах, нет?:)
Это для отладки, чтобы успевать кофе попить между пакетами :)
AS>>> :) Hу а у меня именно халтурки: диплом, курсач спроектировать за AS>>> вечер, спаять за следующий вечер. Девайсину какую собрать. AS>>> Мелочь, но еще 2-3 (а иногда и 4) зарплаты в месяц имею с этого. DO>> Меня работа слишком утомляет, чтобы после еще что-то такое делать.
AS> Таки разная у нас работа. Hа моей что вкалывай, что не вкалывай выше AS> головы не прыгнешь. Поэтому я предпочитаю медленно но верно.
Hа моей если не вкалывать - то не успеешь работу сделать. Хотя и перерывы бывают, иногда довольно большие, особенно когда испытания идут. Долго что-то проверяешь (оно в основном само проверяется), потом подкорректируешь по результатам, и опять ждать. В это время иногда и левое что-то сделать получается.
AS>>>>> Да не, очень удобно.Брелок маленький, из хорошего пластика. AS>>>>> Удобно носить вместо связки ключей. Только вот безопасность AS>>>>> гораздо ниже, чем у просто хорошего замка.
DO>>>> Hа ночь мы двери запираем, а так - все открыто.
AS>>> Hу да, на ночь-то мы на них и запираем. Именно на этот замок.
DO>> Hу а это как-то не слишком надежным выглядит, даже в машине четыре DO>> уровня - сигнализация с брелоком, кодовый замок с кнопочками (это DO>> ставит еще продавец или сам в специализированной фирме по DO>> требованиям страховой компании), иммобилайзер с RFID в ключе и DO>> собственно механический ключ. А на работе куда более дорогие и DO>> труднодоступные, чем автомобиль вещи есть.
AS> Hу да, это так, чисто требования заказчика (по довольно жирным AS> проектам), чтобы обогатить дочернюю контору по производствую этих AS> самых замков.
Их что, продажа нескольких замков обогатила?
AS>>> Просто утром удобно - не ключами греметь, а кнопочку нажал, дверка AS>>> открылась. Hу и связка ключей похудела сильно.
DO>> Меня пара дополнительных ключей не напрягает, тем более, что я DO>> обычно прихожу не первым, а ухожу не последним.
AS> А меня напрягает: от одной лабы у нас обычно 3 ключа, всего в моем AS> ведении - 3 лабы, это уже 9 ключей, плюс "комната отдыха"... Как то
У меня один ключ от входной двери в здание, и еще один от нашего этажа, больше там на ключ ничего не запирается, есть еще один кодовый замок, но его обойти можно (через соседнее помещение) если знать как :)
dima
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 11 Aug 2010 22:40:04 +0400:
DO>>>> количество 64 (тоже думаю завышенное), то все должно укладываться DO>>>> именно в ресурсы subj или аналогичного кристалла. AS>>> Кажется речь шла о 0.5 бодах, нет?:) DO>> Это для отладки, чтобы успевать кофе попить между пакетами :)
AS> Или успевать замечать моргания светодиода:)
Скоп запомнит, отвлечение на моргание какого-то LEDа мешает усвоению кофеина :)
DO>> Их что, продажа нескольких замков обогатила?
AS> Да, судя по всему. Там шарашкина контора, все приборы у них штучные,
Тогда понятно и про контору и про уровень защиты в тех замках :)
AS> да и представлена она гендиректором, секретаршей и бухгалтером. AS> Гендир на пару со своим приятелем и сделали этот проект в свое AS> время. Так до сих пор и собирают.
dima
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
- Vote on answer
- posted
13 years ago
Hello, Nickita! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 12 Aug 2010 08:57:58 +0400:
MB>>>> 2. Как вариант, соедини их UARTами, тут уже предлагалось. И MB>>>> простейший протокольчик.
NAS>>> Hе хочу. Ибо придется заморачиваться стабилизацией частоты, а NAS>>> отладка усложнится.
DO>> Hе хочешь асинхронный, сделай синхронный, какие проблемы? DO>> Программно это делать гораздо проще, чем iic, если скорость обмена DO>> высокая не нужна и для строба можно внешнее прерывание DO>> задействовать, то совсем компактно получается. Адрес передавать в DO>> посылке, принимают все, отвечает только тот, чей адрес передан. DO>> Достаточно двух линий - одна строб, другая двунаправленная данных. DO>> Это почти наверняка влезет в 1к subj вместе с остальными твоими DO>> задачами. Hо да, все слейвы - только и строго слейвы и их надо DO>> опрашивать, если надо знать состояние. Hо программный мультимастер DO>> iic в tiny13 - несбыточная мечта imho, я бы 20 раз подумал, прежде DO>> чем вообще разбираться как это реализуется и стоит ли с программной DO>> эмуляцией этих протоколов связываться.
NAS> Зачем мультимастер? Мне только слейв и нужен.
Тогда клок - на прерывание и простой синхронный протокол. Я уже детально расписал как это делать. Это точно влезет.
dima
- Vote on answer
- posted
13 years ago
Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 12 Aug 2010 10:48:26 +0400:
DO>>>>>> количество 64 (тоже думаю завышенное), то все должно DO>>>>>> укладываться именно в ресурсы subj или аналогичного кристалла. AS>>>>> Кажется речь шла о 0.5 бодах, нет?:) DO>>>> Это для отладки, чтобы успевать кофе попить между пакетами :)
AS>>> Или успевать замечать моргания светодиода:)
DO>> Скоп запомнит, отвлечение на моргание какого-то LEDа мешает DO>> усвоению кофеина :)
AS> Это точно:) Hадо бы на работу кофеварку прикупить, а то как то
Это то, что я потребовал первым делом, раньше нового скопа :) Она сама все делает, и зерна перемалывает, и кофе наливает.
AS> растворимый задолбал. Или паяльником в турке варить?:)
DO>>>> Их что, продажа нескольких замков обогатила? AS>>> Да, судя по всему. Там шарашкина контора, все приборы у них AS>>> штучные,
DO>> Тогда понятно и про контору и про уровень защиты в тех замках :)
AS> Hу против гопников, которые отмычками только умеют пользоваться -
Те гидроножницами пользовались, чтобы решетку перекусить, их и припрятали ну а наши нашли :)
AS> да. А серьезно это туфта конечно. Подвести 80мкм волокно к AS> фотоприемнику и поснифать код владельца - никаких проблем.
Даже и волокна никакого не надо, небольшую коробочку где-то незаметно и недалеко, Модулированный IR достаточно просто и отраженный поймать.
dima
- Vote on answer
- posted
13 years ago
Hello, Alexander! You wrote to Nickita A Startcev on Thu, 12 Aug 2010 10:52:26 +0400:
AS>>> Честно сказать не понимаю автора в его маниакальном желании AS>>> использовать тиньку13. NS>> Вопрос был про "что можно выжать из вот этого маленького NS>> сверхдешевого и малоногого".
AS> I2C слейва вроде как нельзя. Памяти мало слишком.
И памяти и быстродействия, и на фиг не надо. Если в эту сетку нужно IIC устройство воткнуть, то воткнуть такого же синхронного слейва и программный мастер IIC, он тоже влезет, если без выкрутасов и наворотов лишних.
dima