Nederlands?

"lampje" schreef in bericht news:cl5h93$f73$ snipped-for-privacy@news4.zwoll.ov.home.nl...

het

De voertaal is hier wel Engels. Probeer het gewoon in het Engels, een paar taalfouten meer of minder is niet zo'n punt. De kans op een (bruikbaar) antwoord is dan honderd keer groter.

--
Thanks, Frank.
(remove 'x' and 'invalid' when replying by email)

...

[Sorry for the dutch, but this even though informed about the charter and language of this group, this guy still insists on posting in dutch]

He flipje, als het nog niet duidelijk was, dit is een engelstalige groep. Dat had je zelf ook kunnen ontdekken als je even had gekeken naar de artikelen van de afgelopen paar dagen. En het antwoord dat je al eerder kreeg.

Dus probeer het nog eens, maar dan in het engels, en als dat echt niet lukt dan post je toch gewoon in nl.hobby.elektronica ?

S.

"Frank Bemelman" schreef in bericht news:41764b6a$0$566$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

Bedankt, Denk trouwens dat mijn vraag niet eens echt moeilijk is, ga het gewoon in het NL. proberen zien el wie er reageert. Vraag: Op mijn werk willen we zelf de software gaan schrijven voor besturingen, besturing stuurt een apparaat aan welke door een eindgebruiker bediend wordt, het kan zijn dat er d.m.v. Leds gecommuniceerd wordt maar het is ook mogelijk d.mv. een display.

Wij hebben in principe geen van allen iets met programmeren gedaan, behalve een PLC. We moeten dus een cursus gaan volgen. waar moeten we mee beginnen? (er was een voorstel om een basis cursus te volgen (dirksen)) wat is de volgende stap? (voorstel was om C en C++ te gaan volgen) Welke programmeertaal is dan een goede keus? de Hardware wordt door een ander verzorgt, hoeveel moet je van de hardware afweten wil je überhaupt, iets kunnen wijzigen of begrijpen? wat is verstandiger, een zelfstudie (bijv.. via Dirksen), een avondopleiding, of een dagopleiding?

Is het überhaupt wel mogelijk om het te leren, en aan welke tijdsperiode moeten we dan gaan denken? niveau van de medewerkers ligt ronde de LTS en MTS niveau

Hoop dat iemand mij / ons hiermee kan adviseren.

als er iemand nog wat wil weten dan hoor ik dat graag.

Lampje

Hallo lampje,

Een opleiding volgen lijkt me weinig zin hebben. Als je software wilt schrijven, moet je vrijwel altijd weten wat de hardware is (daar schrijf je het tenslotte voor). Begin eens met een boek over C of C++. Er zijn trouwens maar een handjevol goede boeken hierover in het Nederlands.

zoeken op C++ C++ is wat geavanceerder, misschien ook iets makkelijker in gebruik.

Harrie Geerts "lampje" schreef in bericht news:cl5jh5$1tl$ snipped-for-privacy@news4.zwoll.ov.home.nl...

ook

behalve

ook

behalve

Huur een embedded programmeur in. Die kost uiteraard veel meer dan je eigen uurloon, maar als je van de grond af moet beginnen, dan kost je dat zeeën van tijd.

Ik heb zelf een keer, wegens tijdsdruk (ik heb een eigen bedrijf die dit soort dingen doet) een zeer ervaren C programmeur ingehuurd. Deze man had geen embedded ervaring, alleen C/C++ voor DOS/Windows. Hij had het gevoel opnieuw te moeten leren programmeren.

Maak een keuze voor de te gebruiken microcontroller, lees de datasheet iedere nacht voor het slapen gaan en maak je zelf volledig bekend met de architectuur. Maak *daarna* de beslissing of je je project in assembler, C of een andere taal wilt gaan doen. Denk dus niet dat je door het gebruiken van een hogere programmeertaal niets van de architectuur van de microcontroller hoeft te weten.

Alles.

Alles is te leren. Je moet echter een behoorlijke dosis praktijkervaring hebben voor een beetje project. Ik heb een afgestudeerd HTSser in dienst, die ook heeft geleerd om een Z80 of 68000 te programmeren. Mijn ervaring is dat die basis niet voldoende is om zelfstandig een compleet systeem te ontwikkelen.

Meindert

Hi Lampje,

My Dutch got a bit too rusty. Not that a few "pintjes" wouldn't turn it back on but since I won't drink any during the day let me answer in English.

As Meindert said, first you have to make a decision what your hardware platform would be. Embedded PC such as the 104? uC? Maybe some other hardware device similar to a PLC? If a micro controller, which one? Is cost an issue? Quantities? One time programmable or flash? And so on.

Then, after having made that decision hire an expert. It takes too long for a business to learn all this and then do your first steps with something that has to go into production after a fixed time schedule.

As to education I would consider this to be HTS level. It has to be someone with a great capability of analytical thinking. But even someone with that degree needs lots of practice before doing a "real" project that has to be reliable. Also, there are quite a few uC specialists I have met who do not have a degree in engineering but who I'd consider very knowledgeable.

I'd find a consultant whom you can trust. Their hourly rates seem high but they really aren't considering how fast they work. Also, you and others on the team can learn from him or her and some day you can do your own firmware designs. That's the way I work for my clients.

Volgende keer probeer het maar in Engels. Hier en daar een paar fouten zijn toegestaan, daar wordt nooit een ruzie over gemaakt. Whew, I'll try that again after a glass of Grolsch. Or better yet, Chimay, but then I'll fall into that Belgian accent again ;-)

Groetjes, Joerg

First sigh....

People using domain names that are not theirs..... Ok, Lampje uses a domain that is not yet registered, Frank thinks he is "vof Primerelay"...

Then first start reading some messages in this group please.

There are Dutch readers yes, and some will reply in Dutch, as you have seen. However it is considered polite to speak the language of the group you're in. When going on holiday to England you can also start chattering Dutch in a restaurant, hoping that the waiter will understand you. And yes, sometimes you are lucky.

What kind of controls? Who defined these controls?

Is the device controlled by the end-user? Or is the control controlled by the end-user? Please try writing clear spec's (reading further on that another company builds your HW, better start writing clearly right away, even in this newsgroup).

So apparently the control is not yet defined/designed. Do you already know what the control needs to communicate and what kind of end-users will have to communicate with the control?

behalve

Do you have experience choosing/building HW for the control? Have experience defining the user interface?

Depends. Perhaps the solution is an off-the-shelf solution, or you can hire personel, or a consultant. Or maybe you can do everything in HW of mechanics. You haven't given us any back ground info. And apparently you haven't got many clues about the complete system either. So making the jump to learning how to programme sounds to me as a big jump, leaving lots of decisions and problem definitions out.

Getting clarity on what the customer wants, then defining the system. Only then you can have some clue on what you really need.

Depends on the system and the way you want to work in the future.

Ok, who will define the HW? Who writes the specs? Cannot the HW guy/company write the SW (assuming SW is needed)? Can't you outsource the full control if not only HW but also SW is apparently beyond your grasp? Why the idea you can outsource HW, but not SW? Are there some requirements you did not mention?

Depends on the system. Depends on what you plan to change. Depends on how deep your knowledge should be. Depends on how many applications you plan to build, etc. etc. etc.

Understanding the system, having a grasp of the future (how often will you have to change the SW; how many new SW projects will follow, etc.).

Almost anything can be learned. Time it costs depends on the person, his experience, how soon it can be put into practise, etc. Some people start "hacking" in one day, good programmers on average need a full 4 or 5-years of study and another number of years to really be able to do proper programming.

I assume this is the study they followed. Is it also a measure for their actual competence?

Lots of questions, mainly for yourself to get clear.

Cheers ROland (who hopes that Lampje is burning bright enough to understand English ) )

"Roland Mathijssen" schreef in bericht news:cl7l4k$grg$ snipped-for-privacy@news.tue.nl...

"vof

Well, after you've changed ISP twice because of spam, you get a bit paranoid. I was told mungling the domain name was good idea, as it bounces back to a spammer immedeately. But I admit I haven't read all RFC's that are around.

--
Thanks, Frank.
(remove 'x' and 'invalid' when replying by email)

ook

behalve

Leer C

Je hebt geen cursus nodig. Er zijn genoeg tutorials op het Internet beschikbaar.

Tsja, die zal zeker duurder zijn, als die al te vinden is voor zo'n klein/kort project. Er hangt ook veel af van de tijdsplanning.

Dat werkt anders om misschien nog wel sterker :>( Geloof me, ik kan het weten. Zelfs met MSDN CD's zoek je je wezenloos :>(

De hardware wordt door iemand anders verzorgt, dus die kiest neem ik aan ook de controller. Zoek eerst uit welke dat is/wordt, dat praat al een stuk makkelijker.

Yep, volledig mee eens. Maar ik neem aan dat "die ander" deze informatie wel zal verstrekken. Probeer dat nu eerst bovenwater te krijgen, en kijk dan verder.

Dat hangt volledig van de opleiding af. Hoewel het tegenwoordig wel gecompliceerder is als in mijn tijd (1982).

Hans

When I started in newsgroups I was foolish enough to use my real email address. That resulted in about 25 spam mails a day. And that was the work mail address, you can't easily change that (at least not at Lucent).

never again :>)

regards, Hans

eigen

zeeën

Dat valt wel mee. Dan moet Lampje mij maar eens bellen: CustomWare,

0592-375700

Meindert

Hello Meindert,

Looked at your web site and was surprised that the Texas Instruments MSP series wasn't mentioned under "overzicht". What do you guys think of the MSP430?

Groetjes, Joerg

Well, to tell you the truth, I have never looked into the MSP430. At the moment, most of our projects and products are based on Atmel's AVR. The choice for the AVR came when I ran out of "processing power" using '51 derivatives. I immediately felt comfortable with the AVR, because of a long history on the Z80. So I never looked further....

Meindert

Hello Meindert,

Thanks. I haven't used the MSP430 either, so far. But they do look enticing especially in low power applications since they can keep the

32KHz oscillator and thus the realtime clock running with just microamps.

However, most of them can't be operated above 3.6V which makes driving FETs quite a challenge. Also, they are single sourced but then again so is everything else except for some 80C51 versions.

Regards, Joerg