Nederlands?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From English to

Threaded View
Hallo iedereen,

eerste keer dat ik in deze groep zit.
vraag, kan ik hier ook gewoon in het Nederlands een vraag stellen en in het
Nederlands beantwoordt krijgen???

Lampje



Re: Nederlands?
Quoted text here. Click to load it
het

De voertaal is hier wel Engels. Probeer het gewoon in het
Engels, een paar taalfouten meer of minder is niet zo'n
punt. De kans op een (bruikbaar) antwoord is dan honderd
keer groter.

--
Thanks, Frank.
(remove 'x' and 'invalid' when replying by email)




Re: Nederlands?

Quoted text here. Click to load it
Bedankt,
Denk trouwens dat mijn vraag niet eens echt moeilijk is, ga het gewoon in
het NL. proberen zien el wie er reageert.
Vraag:
Op mijn werk willen we zelf de software gaan schrijven voor besturingen,
besturing stuurt een apparaat aan welke door een eindgebruiker bediend
wordt, het kan zijn dat er d.m.v. Leds gecommuniceerd wordt maar het is ook
mogelijk d.mv. een display.

Wij hebben in principe geen van allen iets met programmeren gedaan, behalve
een PLC.
We moeten dus een cursus gaan volgen.
waar moeten we mee beginnen? (er was een voorstel  om een basis cursus te
volgen (dirksen))
wat is de volgende stap?   (voorstel was om C en C++ te gaan volgen)
Welke programmeertaal is dan een goede keus?
de Hardware wordt door een ander verzorgt, hoeveel moet je van de hardware
afweten wil je Łberhaupt, iets kunnen wijzigen of begrijpen?
wat is verstandiger, een zelfstudie (bijv.. via Dirksen), een
avondopleiding, of een dagopleiding?

Is het Łberhaupt wel mogelijk om het te leren, en aan welke tijdsperiode
moeten we dan gaan denken?
niveau van de medewerkers ligt ronde de LTS en MTS niveau

Hoop dat iemand mij / ons hiermee kan adviseren.

als er iemand nog wat wil weten dan hoor ik dat graag.

Lampje



Re: Nederlands?

...

Quoted text here. Click to load it

[Sorry for the dutch, but this even though informed about the charter and
language
of this group, this guy still insists on posting in dutch]

He flipje, als het nog niet duidelijk was, dit is een engelstalige groep. Dat
had je zelf ook kunnen ontdekken als je even had gekeken naar de artikelen van
de afgelopen paar dagen. En het antwoord dat je al eerder kreeg.

Dus probeer het nog eens, maar dan in het engels, en als dat echt niet lukt dan
post je toch gewoon in nl.hobby.elektronica ?

 S.

Re: Nederlands?
Hallo lampje,

Een opleiding volgen lijkt me weinig zin hebben.
Als je software wilt schrijven, moet je vrijwel altijd weten wat de hardware
is (daar schrijf je het tenslotte voor).
Begin eens met een boek over C of C++.
Er zijn trouwens maar een handjevol goede boeken hierover in het Nederlands.
www.comcol.nl zoeken op C++
C++ is wat geavanceerder, misschien ook iets makkelijker in gebruik.

Harrie Geerts
Quoted text here. Click to load it
ook
behalve



Re: Nederlands?
Quoted text here. Click to load it
ook
behalve

Huur een embedded programmeur in. Die kost uiteraard veel meer dan je eigen
uurloon, maar als je van de grond af moet beginnen, dan kost je dat zeeŽn
van tijd.

Ik heb zelf een keer, wegens tijdsdruk (ik heb een eigen bedrijf die dit
soort dingen doet) een zeer ervaren C programmeur ingehuurd. Deze man had
geen embedded ervaring, alleen C/C++ voor DOS/Windows. Hij had het gevoel
opnieuw te moeten leren programmeren.

Quoted text here. Click to load it

Maak een keuze voor de te gebruiken microcontroller, lees de datasheet
iedere nacht voor het slapen gaan en maak je zelf volledig bekend met de
architectuur. Maak *daarna* de beslissing of je je project in assembler, C
of een andere taal wilt gaan doen. Denk dus niet dat je door het gebruiken
van een hogere programmeertaal niets van de architectuur van de
microcontroller hoeft te weten.

Quoted text here. Click to load it

Alles.


Alles is te leren. Je moet echter een behoorlijke dosis praktijkervaring
hebben voor een beetje project. Ik heb een afgestudeerd HTSser in dienst,
die ook heeft geleerd om een Z80 of 68000 te programmeren. Mijn ervaring is
dat die basis niet voldoende is om zelfstandig een compleet systeem te
ontwikkelen.

Meindert



Re: Nederlands?

Quoted text here. Click to load it
Tsja, die zal zeker duurder zijn, als die al te vinden is voor zo'n
klein/kort project. Er hangt ook veel af van de tijdsplanning.
Quoted text here. Click to load it
Dat werkt anders om misschien nog wel sterker :>(
Geloof me, ik kan het weten. Zelfs met MSDN CD's zoek je je wezenloos :>(
Quoted text here. Click to load it
De hardware wordt door iemand anders verzorgt, dus die kiest neem ik aan
ook de controller. Zoek eerst uit welke dat is/wordt, dat praat al een
stuk makkelijker.
Quoted text here. Click to load it
Yep, volledig mee eens. Maar ik neem aan dat "die ander" deze informatie
wel zal verstrekken. Probeer dat nu eerst bovenwater te krijgen, en kijk
dan verder.
Quoted text here. Click to load it
Dat hangt volledig van de opleiding af. Hoewel het tegenwoordig wel
gecompliceerder is als in mijn tijd (1982).
Quoted text here. Click to load it
Hans

Re: Nederlands?
Quoted text here. Click to load it
eigen
zeeŽn
Quoted text here. Click to load it

Dat valt wel mee. Dan moet Lampje mij maar eens bellen: CustomWare,
0592-375700

Meindert



Re: Nederlands?
Hello Meindert,

Looked at your web site and was surprised that the Texas Instruments MSP
series wasn't mentioned under "overzicht". What do you guys think of the
MSP430?

Groetjes, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Re: Nederlands?
Quoted text here. Click to load it

Well, to tell you the truth, I have never looked into the MSP430. At the
moment, most of our projects and products are based on Atmel's AVR. The
choice for the AVR came when I ran out of "processing power" using '51
derivatives. I immediately felt comfortable with the AVR, because of a long
history on the Z80. So I never looked further....

Meindert



Re: Nederlands?
Hello Meindert,

Thanks. I haven't used the MSP430 either, so far. But they do look
enticing especially in low power applications since they can keep the
32KHz oscillator and thus the realtime clock running with just microamps.

However, most of them can't be operated above 3.6V which makes driving
FETs quite a challenge. Also, they are single sourced but then again so
is everything else except for some 80C51 versions.

Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Re: Nederlands?
Hi Lampje,

My Dutch got a bit too rusty. Not that a few "pintjes" wouldn't turn it back on
but since I won't drink any during the day let me answer in English.

As Meindert said, first you have to make a decision what your hardware platform
would be. Embedded PC such as the 104? uC? Maybe some other hardware device
similar to a PLC? If a micro controller, which one? Is cost an issue?
Quantities? One time programmable or flash? And so on.

Then, after having made that decision hire an expert. It takes too long for a
business to learn all this and then do your first steps with something that has
to go into production after a fixed time schedule.

As to education I would consider this to be HTS level. It has to be someone with
a great capability of analytical thinking. But even someone with that degree
needs lots of practice before doing a "real" project that has to be reliable.
Also, there are quite a few uC specialists I have met who do not have a degree
in engineering but who I'd consider very knowledgeable.

I'd find a consultant whom you can trust. Their hourly rates seem high but they
really aren't considering how fast they work. Also,  you and others on the team
can learn from him or her and some day you can do your own firmware designs.
That's the way I work for my clients.

Volgende keer probeer het maar in Engels. Hier en daar een paar fouten zijn
toegestaan, daar wordt nooit een ruzie over gemaakt. Whew, I'll try that again
after a glass of Grolsch. Or better yet, Chimay, but then I'll fall into that
Belgian accent again ;-)

Groetjes, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Re: Nederlands?


First sigh....

People using domain names that are not theirs.....
Ok, Lampje uses a domain that is not yet registered, Frank thinks he is "vof
Primerelay"...

Quoted text here. Click to load it

Then first start reading some messages in this group please.

Quoted text here. Click to load it

There are Dutch readers yes, and some will reply in Dutch, as you have seen.
However it is considered polite to speak the language of the group you're
in. When going on holiday to England you can also start chattering Dutch in
a restaurant, hoping that the waiter will understand you. And yes, sometimes
you are lucky.

Quoted text here. Click to load it

What kind of controls? Who defined these controls?

Quoted text here. Click to load it

Is the device controlled by the end-user? Or is the control controlled by
the end-user?
Please try writing clear spec's (reading further on that another company
builds your HW, better start writing clearly right away, even in this
newsgroup).

Quoted text here. Click to load it

So apparently the control is not yet defined/designed.
Do you already know what the control needs to communicate and what kind of
end-users will have to communicate with the control?

Quoted text here. Click to load it
behalve

Do you have experience choosing/building HW for the control? Have experience
defining the user interface?

Quoted text here. Click to load it

Depends. Perhaps the solution is an off-the-shelf solution, or you can hire
personel, or a consultant. Or maybe you can do everything in HW of
mechanics. You haven't given us any back ground info. And apparently you
haven't got many clues about the complete system either. So making the jump
to learning how to programme sounds to me as a big jump, leaving lots of
decisions and problem definitions out.

Quoted text here. Click to load it

Getting clarity on what the customer wants, then defining the system. Only
then you can have some clue on what you really need.

Quoted text here. Click to load it

Depends on the system and the way you want to work in the future.

Quoted text here. Click to load it

Ok, who will define the HW? Who writes the specs? Cannot the HW guy/company
write the SW (assuming SW is needed)? Can't you outsource the full control
if not only HW but also SW is apparently beyond your grasp? Why the idea you
can outsource HW, but not SW? Are there some requirements you did not
mention?

Quoted text here. Click to load it

Depends on the system. Depends on what you plan to change. Depends on how
deep your knowledge should be. Depends on how many applications you plan to
build, etc. etc. etc.

Quoted text here. Click to load it

Understanding the system, having a grasp of the future (how often will you
have to change the SW; how many new SW projects will follow, etc.).

Quoted text here. Click to load it

Almost anything can be learned. Time it costs depends on the person, his
experience, how soon it can be put into practise, etc. Some people start
"hacking" in one day, good programmers on average need a full 4 or 5-years
of study and another number of years to really be able to do proper
programming.

Quoted text here. Click to load it

I assume this is the study they followed. Is it also a measure for their
actual competence?

Quoted text here. Click to load it

Lots of questions, mainly for yourself to get clear.

Quoted text here. Click to load it

Cheers
 ROland
(who hopes that Lampje is burning bright enough to understand English
)   )



Re: Nederlands?
Quoted text here. Click to load it
"vof
Quoted text here. Click to load it

Well, after you've changed ISP twice because of spam, you get
a bit paranoid. I was told mungling the domain name was good
idea, as it bounces back to a spammer immedeately. But I admit
I haven't read all RFC's that are around.

--
Thanks, Frank.
(remove 'x' and 'invalid' when replying by email)



Re: Nederlands?

Quoted text here. Click to load it
When I started in newsgroups I was foolish enough to use my real email
address. That resulted in about 25 spam mails a day. And that was the
work mail address, you can't easily change that (at least not at
Lucent).

never again :>)

regards,
    Hans

Re: Nederlands?

Quoted text here. Click to load it
ook
behalve

Leer C (http://home.planetinternet.be/~pcoleman/techinfo/Cursus_C /)

Je hebt geen cursus nodig. Er zijn genoeg tutorials op het Internet
beschikbaar.



Site Timeline