Vattenkraftverk

Ken Decided to say:

Det är väl ingen seriös debattör som påstått det heller. Men en rejäl utbyggnad av vindkraften är fullt möjligt, problemet är att hitta tillräckligt många platser att bygga på.

-- Roland

It's hip to be square.

Torbjörn Ekström Decided to say:

Flis kostar levererad per lastbil till storskalig värmeanläggning 10-15 öre/KW, pellets fritt småhus kostar ca 25-30 öre/KW. Tittar du på din elräkning ser du att det finns en marginal till investering i något större panna och en stirlingmotor. Om det sedan blir ekonomi i det vet vi inte eftersom tekniken inte finns kommersiellt idag, men tanken är intressant.

Helt korrekt, solcellerna är idag inte ekonomiska för storskalig elproduktion. Man kan hoppas på en ketchupeffekt där det kommer nya effektivare solceller som säljer så bra att kostnaden sjunker. En annan idé är att bygga fokuserande solfångare som kan ge så hög temperatur att den kan driva en stirlingmotor.

Framtiden kommer att visa om det fungerar ekonomiskt.

Vindkraften producerar mest på vintern.

För ekonomin i ett vindraftverk är det viktigt att kunna utnyttja också de svaga vindarna eftersom det handlar om ganska många driftstimmar som visserligen inte ger så hög effekt men en förhållandevis hög totalproduktion som läggs ovanpå den övriga.

Du behöver inte bygga några nya kraftverksdammar för att klara variationerna. Möjligtvis om vindkraften skulle byggas ut väldigt mycket kanske det behövs några vattenturbiner extra. Men dit har vi väldigt långt, och det är en ganska liten investering i sammanhanget.

Och min poäng var att investeringen är å andra sidan låg per installerad KW och saknar driftskostnad.

Inga anläggningar av någon typ har 100% tillgänglighet. Det får naturligtvis den som investerar i t.ex. ett vindkraftverk ta in i kalkylen.

Nu duckade du sakfrågan. Om vi ska bygga ut kärnkraften kraftigt måste den förbrukas någonstans, troligtvis till eluppvärmning av bostadshus. Att dimensionera elnätet till att klara en kraftigt ökad elförbrukning under några kalla vintermånader blir dyrt. Dessutom är frågan vad vi ska använda kärnkraften till resten av året.

Alla politiker vill komma med enkla lösningar som inte kostar något. Det gäller både kärnkraftsmotståndare och förespråkare.

-- Roland

It's hip to be square.

Den kollapsen sker nog långsamt. Värre är nog farsoter från labb eller mutagena områden, stora börskollapser, kärnkrig eller liknande aktiviter som ger överraskningseffekt..

+Peter Emanuelsson wrote

Ärligt talat så är det det minsta problemet i min värld, det blir väldigt lite högradioaktivt avfall, och jag ser inte riktigt problemen med att göra som man gör idag, förpacka det bra och placera det djupt ner i urberget..

Jag ser då olycksrisken som ett betydligt större problem, speciellt i andra länder än norden, mer specifikt gamla öststater.

Det är ju iofs intressant att fundera på hur världen skulle sett ut om vi aldrig hade börjat utnyttja kärnkraft.. troligen hade vi förbrukat mycket mindre energi, men jag är inte så säker på att vi hade kommit på några andra kraftkällor, skulle möjligen vara att man hade kommit längre i forskningen av vågkraft, vilket är den förnyelsebara energikällan som jag tror mest på, men som inte fungerar speciellt bra idag.

En sak är jag dock säker på, hade man inte börjat använda kärnkraft så hade vi säkerligen haft MYCKET mindre olja nu, och priserna hade varit skyhögt högre.

Det låter så på våra okunniga politiker.

Jo det skall gudarna veta. De tar så stor plats i förhållande till producerad medeleffekt.

Ken Decided to say:

Jag har inte hört någon politiker säga att all kärnkraft ska ersättas enbart av vindkraft.

Eeh, problemet är inte utrymmet för själva vindkraftverken. Bristen är på platser där det blåser tillräckligt, rimlig inkopplingskostnad till elnätet och framförallt tillstånd av myndigheterna att få bygga.

Men det finns utrymme att bygga ganska många fler vindkraftverk. Jag tror också att när de blir fler kommer man inte att tycka att de är så fula och att de inte väsnas så mycket som många tror.

-- Roland

It's hip to be square.

[...]

Är det sant? Hur i hela friden skall det då gå till om man inte ens kan formulera sitt matematiska uttryck som man vill lösa?

Kan man inte matematisken språk är tom tankenötterna i Illustrerad Vetenskap svåra...

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
Anthropocene - the geologic epoch in which humans are a
significant and sometimes dominating environmental force

[...]

Inte alls omöjligt att kunna ordna det på något vis. Vi har båda tillgång till en hel uppsättning fina instrument av alla de slag via arbetet och det möter inga direkta hinder att smyga in och labba lite en kväll eller lördag när det är lungt. Vi håller hus i Sthlmstrakten så är du i närheten eller har vägarna förbi så kanske det går att hitta på något vid tillfälle.

Både jag och Torbjörn kör med fungerande epostadress. Min amatörradiosignal är f.ö. SM0UEI - även om min aktivitetsgrad sjunkit en hel del de senaste åren, precis som i amatörradiomötet här i svenska usenet tycker jag tjabbet på "närradion" dvs. VHF/UHF har nått oanade höjder av fånerier.

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
"Copyright doesn't cover ideas; it's your expression of those ideas."
-- Richard Stallman

Nu förkortade jag kanske lite väl mycket, men du kan läsa hela ekoredaktionens intervju här:

--
Olof Lagerkvist
ICQ: 724451
Web page: http://here.is/olof

Vattenmagasin ja, det var exakt det jag hade i tankarna när jag ställde min ursprungliga fråga i den här tråden. Fast jag ser nu att jag tydligen glömde nämna det.

Vore ju perfekt som buffert, istället för en massa batterier. Bara att fylla på magasinet när man har överskott på energi (när solen strålar på sommaren, när vinden viner på hösten eller när den lilla bäcken är överfull på våren, osv...), och sen plockar man ut den energi man behöver, när man behöver den. Enda problemet är väl att vatten har en benägenhet att frysa...

--
May all spammers die in horrible pains!
Wanna e-mail me? Well, peter_e is correct, but the rest is obviously bogus...
Try algonet in the .se TLD instead.

Används det då? Eller är det svindyrt?

Rätt fånigt med separata GSM-nät också. Borde gå att samsas om själva nätet och både få ner totala antalet stationer OCH få bättre täckning på en massa ställen där det faktiskt är tämligen mediokert fortfarande. Eller missar jag något?

--
May all spammers die in horrible pains!
Wanna e-mail me? Well, peter_e is correct, but the rest is obviously bogus...
Try algonet in the .se TLD instead.

Det beror på hur man resonerar.

Förvaringsproblemet är till stor del en fråga om moral och tilltro till vår egen tekniska förmåga. Om man är övertygad om att vi är så duktiga på att förvara avfallet, att det inte kommer att kunna ske några tråkigheter ens när våra efterkommande om flera tiotusentals år lever, då är det givetvis inga problem. Ej heller om man helt enkelt skiter i dom som kommer sen... Eller om man tror att hela skiten kommer att gå åt helsike i vilket fall som helst.

Om du sen tycker att moral också handlar om känslor, _då_ har du rätt i att det handlar om känslor... För förvaringsproblemet är ju i första hand ett _moraliskt_ problem. Känner man inget moraliskt ansvar så har man heller inget större förvaringsproblem att tala om.

Staten tjänar ju iofs också på att vi köper en massa dyr el... Den är partisk helt enkelt. ;(

--
May all spammers die in horrible pains!
Wanna e-mail me? Well, peter_e is correct, but the rest is obviously bogus...
Try algonet in the .se TLD instead.

Olika sätt att organisera och betala underhållet?

Jag har.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Jag vill härmed utnämna detta till dagens underdrift i svensa usenet :)

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
"Copyright doesn't cover ideas; it's your expression of those ideas."
-- Richard Stallman

Endast i experimentell skala och inte i Sverige. I vårat land är det förbjudet att ens tänka på kärnkraft.

Tekniken är ganska ny men skulle snabbt kunna bli en höjdare.

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
What part of "shall not be infringed" is so hard to understand?

Och konkurrensen inte minst. I så fall är det ju onödigt med olika operatörer också. Ja varför inte helt enkelt göra ett verk av det och kalla det för telev... vänta...

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never
stop thinking about new ways to harm our country and our people, and
neither do we.
-George Bush  2004/08/20040805

Pumpkraftverk/vattenmagasin finns redan i Sverige. Jag kommer inte ihåg dess/deras namn, men det kan säkert Vattenfall AB berätta.

/Bengt

Vad är det - 9.8 Wattsekund per liter vatten och meter i lyft/fallhöjd

1 KWh innehåller 3600000 wattsekunder delat i 9.81 vilket ger ca 337 kubikmeter vatten lyft/fall per meter och lagrad KWh.

om man anser batterier är skrymmande, så är det ingeting mot vattenkraft och vattenmagasin när det gäller energidensitet i lagrad energi per kilo massa och upptagen volym...

Till detta avgår vattenturbinförluster både när det pumpas och avger energi - tvivlar stark på att man ens har 80% kvar efter en upppumpningscyckel och en kraftverkscyckel av den insatta energin...

Dessutom är det inget man kan göra hemma då det är få som har stora sjöar på olika höjd man kan pumpa vatten mellan på sin tomt...

mao krävs det stora investeringar, lämpliga platser samt lätt kommer i konflikt med markägare och naturvårdsintressen...

- det är inge enkel ekvation det här...

/TE