Jordat eller ej?

Därför att en ojordat apparat med elfel kan bli spänningsförande på chassit. Om du samtidigt kommer åt en annan apparat som är jordad så sluter du strömkretsen och det är mycket lätt att du kommer upp i en livsfarlig ström genom din kropp.

--
Ichimusai - Tolerated by two cats.      ICQ: 1645566  Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet          URI: http://www.ichimusai.org/
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai
Loading thread data ...

Hur ska man göra med lampor då? Jag har aldrig sett en lampa med jordad stickpropp...

Reply to
Hans Maaherra

är dom bygda rätt så har dom den där flata kontakten som passar i både ojorde och jordade kontakter

en varning, gamla lampor som folk byter kontakter på kan vara riktigt farliga

Reply to
Hannu Kandelberg

"Ken" skrev i meddelandet news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Dessutom är det så att man inte får ha ett av uttagen i ett rum jordat och resten ojordade. Om uttagen skall vara jordade så skall alla uttag var det! Även lamputtaget i taket skall jordas! Sådana är bestämmelserna.

Däremot får man, även om det absolut inte är att rekommendera, dra en jordad skarvsladd från ett jordat uttag från ett annat rum in till ett rum men ojordade uttag, och ansluta datorn till denna skarvsladd. Men, och det är viktigt, man får inte fästa kabeln på något sätt! Den skall ligga lös för då betraktas det som en s.k. tillfällig installation. Dessutom så skall kabeln tas bort när utrustningen inte används.

Och det här med att jorda i elementet. GÖR INTE DET! Jag jobbar som fastighetsskötare och för en tid sedan så klagade en rörmokare på att det "kittlade" i fingrarna när han jobbade i en lägenhet i ett av husen. Det visade sig att en hyresgäst i en annan trappa hade jordat sin datorutrustning just i elementet, och något i utrustningen hade ett fel som gjorde att 230 volt gick ut i rörledningssystemet! Som tur var hände inget allvarligt. Denna gång!

Reply to
vaktis

Därför är det vansinnigt att vi i Sverige fortfarande har ojordade uttag. Sådant förekommer inte i många andra länder.

--
 
 + Ken +
Reply to
Ken

Fy faan vilka idioter det finns! Folk tänker inte ett dugg innan de gör saker. "Friskt kopplat, hälften brunnet"

--
 
 + Ken +
Reply to
Ken

Den är väl ändå ojordad, även fast den har en "euro-kontakt"...

Reply to
Hans Maaherra

Inte bryr de väl sig om ifall hantverkaren ligger död i källaren bara de får jorda i elementet.

Jag har tidigare uppmätt nära 80 VAC mellan diskbänk och spis. Tydligen har folk i mitt hus också kommit på den briljanta iden att jorda efter eget huvud sitt. Tur man upptäckte det och kunde anmäla innan katten dog - nu är det lungt ett tag igen, tydligen hittade de puckot och fixade hans sladdar.

--
Ichimusai - Tolerated by two cats.      ICQ: 1645566  Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet          URI: http://www.ichimusai.org/
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

Jag hade en del resistens, det jag såg var det som läckte igenom någons nätfilter, dvs man kunde få en stöt men då sjönk spänningen snabbt. Lät man den vara ifred i några sekunder laddade den upp sig igen...

--
Ichimusai - Tolerated by two cats.      ICQ: 1645566  Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet          URI: http://www.ichimusai.org/
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

Och hur hade du tänkt jag skulle göra det? *suck* Det är ju _det_ som är problemet. Tur att jag bara tillfälligt har blivit tvungen att ha datorn så nära elementet. Faktiskt det enda stället jag kan ha den just nu.

--
/ Frank Östhagen,
  Göteborg.
Reply to
Frank =?iso-8859-1?Q?=D6sthage

Men om den har en sådan kontakt ska lampan/apparaten vara isolerad på ett sådant sätt att det ska vara ofarligt att använda den.

En av mina skrivare (HP deskjet) har en "euro-kontakt" och är sålededs ojordad men kan genom sin konstruktion (Galvaniskt skild i helkapslat nätaggregat) användas i jordade miljöer (inomhus). Å andra sidan har jag en annan skrivare (STAR SG-15) vars nätfilter genererar

115V i skrivarens jord om skrivaren inte är ansluten till ett jordat uttag. Det kan gnistra bra när man kopplar en sådan till datorn. (En 8520 rök för mig innan jag kom på det) Att köra den i ojordat uttag i närheten av ett element kan vid fel på skrivaren definitivt leda till en permanent jordning.

mvh /Björn Lindgren

-- I'm sorry about my fake e-mail address in the header. Try bjolinvidfoipunktse, and remember "vid" is swedish for "at" and "punkt" is swedish for "dot".

Reply to
Björn Lindgren

Jag har min dator i köket.

Min lägenhet renoverades för fem år sedan. Jag ångrar att jag inte krävde jordat.

--
Håkan
Reply to
-= H.=-

Men dator och Internet har du råd med. Tyvärr har jag liten förståelse för folk som inte låter elsäkerhet komma i första hand när det gäller sådant här.

Du lär inte ha mer råd om det händer en olycka.

De levereras tillsammans med apparatsladdställ som har jordade kontakter. Man behöver inte direkt vara Einstein för att lura ut att den är tänkt att passa i ett jordat uttag.

Det står också klart och tydligt i manualen i de flesta fall att

a) Datorn skall anslutas till jordat utag. SKALL. Inte "om det finns" eller "bör om du känner för det", utan skall.

b) Garantin upphör i regel gälla om något händer med utrustningen och den varit ojordad.

Precis.

Att de flesta gör så gör inte saken bättre.

Om du köper en tvättmaskin som skall anslutas till trefas och du ansluter den till enfas så är det väl inte den som säljer som gjort fel. Om du inte följer inkopplingsanvisningarna som står klart och tydligt är det väl inte säljarens fel?

Tyvärr har vi i Sverige en standard som gör att jordade stickproppar kan anslutas till ojordade uttag i många fall.

--
Ichimusai - Tolerated by two cats.      ICQ: 1645566  Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet          URI: http://www.ichimusai.org/
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

Varför passar jordade kontakter i ett vanligt uttag?

Reply to
Hans Maaherra

Säkert historiska skäl... och man byter inte ut redan monterade kontakter bara för att man inför nya och bättre standarder. Det bästa var ju om man ändrade benvidd eller gjorde det inkompatibelt med det gamla på något annat sätt - men troligen vågade man inte ta den risken - dessutom gäller det att inblandade länder kommer överens om detta, då 'våra' kontakter fins i hela norden inklusive Island samt i tyskland (mer länder?) - Frankrike har en variant med allt lika oss förutom en fet jordpinne rätt ut ur uttaget och som släpper sist vid utdrag (det är därför apparatsladdställen numera har jordhål in i kontakten) - har man fel sladdställ eller inte någon 'platt' rakapparat-sladd så är det omöjligt att använda dessa uttag...

Reply to
=?ISO-8859-1?Q?Torbj=F6rn_Ekst

Själv skulle jag gärna se att alla switchade nätdelar INTE fick jorda signalströmmar via nätfilter/chassi. Ur störningssynpunkt går det lösa ändå och kraftjorden har aldrig varit lyckad att använda som referens för signaljorden. Denna kombination av nätaggregat/nätfilter finns även i t.ex. tv-apparater, satellitmottagare mm. Nu sitter vi med massa hemelektronik som ska kopplas till andra utrustningar och jord/signaljord blandas hursomhelst. Det är en risk för elektroniken och kan leda till obehag för den som avleder signalströmmar från nätfilter men har ju inte mycket med personlig elsäkerhet att göra. Nätfilter ska vara så konstruerade att läckströmmarna inte ska komma upp i några personfarliga nivåer. Inte ens om fel uppstår i nätfiltret. Som garanti på detta finns alltid en massa vackra stämplar på filtret.

Ett gammalt knep att minska faran vid arbete med osäker elektrisk utrustning är att ha en hand i fickan, dvs undvika vidrörande av jordade ytor samtidigt som man arbetar med spänningsförande utrustning med andra handen. De flesta skriver ändå på datorn med bara en hand så.. Eller varför lösa alla problemen inklusive krypströmmar via datorn genom att klippa av jorden till elelementet. Självklart bryter det mot paragrafer, men det var helt enligt paragraferna att ha ojordat element för 30 år sedan och det har inte tillkommit några nämnvärda kunskaper eller faror sedan dess.

Om elmentet varit är ojordat hade det krävts att det att det blivit ett allvarligt likartat fel på både elementet och en annan ojordad utrustning för att det skulle utgöra någon större fara i ett i övrigt torrt och isolerat utrymme. Sannolikheten för två lika fel är ju mindre än för ett fel. Hade nätaggregatet i din dator/skrivare varit helt isolerad från jord hade säkerheten även blivit bättre för den elektronik som du kopplar ihop via sladdar. Som det är nu, som du påpekar räcker det med ett fel på skrivaren för att något obehagligt ska kunna inträffa.

Jordning är bra, men inte är det någon saliggörare för den enskilda säkerhetent. En felaktig/strömförande utrustning är farligare i en jordad omgivning. Komplettering med jordfelsbrytare hjälper en del. Att i övrigt aldrig använda billig halvdålig elmaterial skulle säkerligen hjälpa en del också vilket mina två senaste personligt upplevda tillbud visar:

Skulle göra en liten installation på en trång husvind häromdagen. Det fanns inget lyse och min ficklampan hade jag glömt ladda. Åkte till en biltillbehördsaffär och köpte en skyddsisolerad lysrörslampa á 98:-. Kröp på vinden och släpade den nya lampan efter mej genom att dra i sladden, varmt och svettigt. Plötsligt blir det kolsvart. Fortsätter i mörkret att dra i sladden ända tills jag känner den oisolerade blanktråden i min saltsvettiga hand. I det läget var det bra att det inte fanns några jordade ytor i närheten. Senare undersökning visade att kabeln enbart var förankrad genom dess inlödning på ett kretskort. Inte ens en knut på sladden. Normalt ska man inte dra i elsladdar men en sladdlampa kan man ju tycka ska ha lite marginal. Sedan gamla SEMKO försvann kan man tydligen importera elartiklar utan elementär kvalitet.

Det andra tillbudet skedde vid min hemdator. Helt plötsligt trillar en skyddisolerad skrivbordslampa omkull. Slår med brak i bildskärmen och krossar lysröret i lampan. Lampan fortsätter falla ner mot tangentbordet tills jag av reflex griper tag i den trasiga lampan. Det är kanske en av de vanligast skrivbordlamporna och dess plastfot hade spruckit och gav nu upp i sommarvärmen. Hade med lampan i handen inte gärna velat ha beröring med något jordat via någon annan kroppdel. Hade inte heller velat ha lampans hölje jordat. Kanske är inte mina två tillbud representativa för vanliga elolyckor men i just dessa bägge fallen hade det knappast varit någon glädje med att utrustningen varit jordad eller att jag haft jordad utrustning i närheten. Är det f.ö. någon som har koll på hur vanligt det är att en hemdators eller annan hemelektroniks hölje får konkret förbindelse med fas? Jag har reparerat en och annan nätdel, men aldrig för det felet. Kan det vara så att billiga trasiga sladdlampor och belysning med åtkomlig trasig glödlampa utgör vanligare och större riskfaktorer? Alltså tillfällen då man bör undvika närhet till annat jordat. Fackfolk som handhar farlig el har säkert någon form av riskkunnande här?

/Alf

Reply to
Alf Friman

Nej, egentligen inte. Min dator inhandlades i '96, när min ekonomi var bättre. Det är en Pentium 120 MHz med 1,2 GB hårddisk och Windows 95,

14" suddig skärm. Sant. Ingen tror mig men det är en sån dator jag har. Ingen CD-brännare, inget riktigt grafikkort ... Men den är betald! 17.000 spänn kostade den! Plus skrivare. Ingen sa att jag skulle ha jordade uttag då, förrän jag läste monteringsanvisningen. Satt ett par månader i köket.. tills jag insåg det ohållbara i det.

Telia ADSL för 275 kronor/månad (gruppanslutning) är egentligen mer än jag har råd med men jag prioriterar tillgången till Internet såpass högt.

Jag skulle fundera på att vara utan Internet ett halvår om det gav mig jordade uttag i lägenheten, men 275*6=1650 så det kan jag nog bara glömma. Dessutom tror jag inte Teliasonera går med på att sätta abonnemang på "hold" ett halvår?

Sen kan jag sitta med min _jordade_, gamla dator och spela off line-spel.. ;-)

Tja.. i min naivitet tror jag väl att min hemförsäkring och den allmänna sjukförsäkringen, samt släkt och vänner, tar hand om det mesta.

Nej, men när jordade uttag inte finns i de flesta hem? Något är väldigt fel här.

Jag kan inte så mycket om elstandarder och elfaser, eller månfaser för den delen, men när en kompis köpte tvättmaskin för många år sen så fanns det ingen kontakt med, bara tre(?) sladdar som stack ut. Och det fanns inget uttag på väggen i badrummet, utan bara en sån där av/på-brytare som man måste skruva upp för att få in sladdarna. Så han fick ju kalla på sin farsa som är elektriker. I Norge kommer tvättmaskinerna med vanliga jordade kontakter och i badrummen finns det vanliga, 220 volts uttag. Enklare för konsumenten som slipper göda elektrikerna i onödan.

Själv använder jag tvättstugan. :-)

--
/ Frank Östhagen,
  Göteborg.
Reply to
Frank =?iso-8859-1?Q?=D6sthage

Fet-pinnen finns även i Polen och i Belgien. Däremot har Belgien en helt annan typ av telefonkontakt, men det är en annan diskussion...

Reply to
Hans Maaherra

Ja där har du rätt. Det är en nackdel.

Skulle gärna vilja ha en ny frisyr :-)

Min AT-dator har en 2-polig brytare. ATX-datorer bryter inte ens strömmen.

Jag håller med där. Just det här att den går att vända är en nackdel i flera fall.

--
 
 + Ken +
Reply to
Ken

Se det positivt, det är mycket mindre chans att icke elektriska prylar blir spänningsförande. Och skulle de bli det så är det ju väldigt bra om din dators hölje då är ojordat. Det är ju säkerhetsmässigt bra om man bryter alla möjligheter till jordförbindelse via din kropp. Vattenledningar kan bli strömförande då de ofta är medvetet frånskilda från jord. Det är då inte så bra om hyreshusgrannen spänningssätter sin vattenledning, då risken finns att samma sak inträffar hos dej. Bäst är nog om man även internt mellan lägenheterna kunde lägga plaströr. Värmepannan i sej behöver inte heller vara jordad, men har ofta mer eller mindre bra förbindelse till jord. Men inga av dessa förbindelser är något som jag skulle lita på, varken på det ena eller andra hållet.

/Alf

Reply to
Alf Friman

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.