Bränd resistor

--
Min hemmabyggda dator har dött och nätagget är boven i dramat.
Såg direkt att en kondensator på 47uF hade smällt så jag pillade dit 
 Click to see the full signature
Reply to
Daniel S{ll
Loading thread data ...

If you can not read this post, go to

formatting link
begin "Daniel" == Daniel S{ll jots:

Man skola ej inleda sina artiklar med signaturmärke :)

Eh.. inte på primärsidan väl???

Berätta mer. Hur sitter kondensatorn och motståndet i förhållande till ... switcharen eller inkommande eller så? Det brukar inte vara omöjligt att följa banorna på ett sådant kort, brukar inte vara så avancerade. Rita gärna schema och peka ut komponenterna som brunnit.

--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566  Yahoo: Ichimusai 
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

If you can not read this post, go to

formatting link
begin "Torbjörn" == Torbjörn Ekström muses:

47 µF låter också som standardvärde på primären, den skulle jag inte ersätta med 2100 µF hur som helst om det ligger till på det viset. Som glättare på sekundären - okay.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566  Yahoo: Ichimusai 
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

Jaha "Ichimusai" skrev i meddelandet news: snipped-for-privacy@h130n1fls31o965.telia.com...

Reply to
studs

inte intesserad "Ichimusai" skrev i meddelandet news: snipped-for-privacy@h130n1fls31o965.telia.com...

Reply to
Olrad

Reply to
Olrad

If you can not read this post, go to

formatting link
begin "Ken" == Ken states:

Svårt det där tydligen.

Alltså, man postar _under_ det man svarar på, men _ovanför_ signaturmärket. Långa artiklar svarar man på bit för bit enligt samma princip. Inte så svårt egentligen. Eller det borde det inte vara i alla fall.

Jag har hört argument som "men min markör står ju överst när jag svarar".

Man blir häpen...

--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566  Yahoo: Ichimusai 
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

If you can not read this post, go to

formatting link
begin "Ken" == Ken asserts:

[...]

Exakt.

--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566  Yahoo: Ichimusai 
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

+Ichimusai wrote

Nu menade han nog "Två stycken 100µF i serie", alltså ca 50µF :D

Reply to
Glenn

"Ken" skrev i meddelandet news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Lägg av jag bara jäklas med dig

Reply to
studs

"Olrad" skrev i meddelandet news:%Hdbb.25366$ snipped-for-privacy@newsb.telia.net...

Gå till ett forum istället så slipper du alla de oerhört irriterande personerna här som tror de vet bäst. "Alla som inte gör som jag gör fel"-mentalitet som inte är speciellt kul!

Reply to
Junkan

If you can not read this post, go to

formatting link
begin "Glenn" == Glenn declares:

Ops. Mea Culpa :)

--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566  Yahoo: Ichimusai 
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

Du har alldeles för enkel logik när du tolkar text. Det står ju

2100µF?? Men även om så skulle vara fallet så borde du veta att inte 50µF heller är något standardvärde. Utan den vetskapen borde man inte yttra sej alls!! Om du känt till detta så hade du även vetat att 50µF är en större procentuell avvikelse från 47µF än vad 2100µF är från 2200µF varför det knappast är troligt att din gissning är rätt. Dessutom antar du seriekoppling fast det inte står i texten. Om det skulle vara så, så betvivlar jag starkt om grabben har koll på att ESR:en är matchad mellan kondingarna. Klassas som allmänfarlig ödeläggelse när spänningsfördelningen blir skev och med åtföljande explosion pga överspänning i den ena kondensatorn. Tillstånd från länsstyrelse, sprängkåpa, hörselskydd och gasmask är ett obligatorium vid sådana tillfällen. Troligen saknar han allt detta. Ansvarslös typ, helt uppenbart. Då har jag ändå inte nämnt något om följderna pga eventuell felpolarisering av den kvarvarande ännu (synbart) hela kondensatorn. Det är blindgångarna som är de farligaste... Dessvärre betvivlar jag att han följer denna tråden längre och kan därför inte ta del av de allvarliga varningarna för följderna av hans vårdslösa hantering av icke standardvärden. Han hade väl bråttom att laga sitt nätaggregat, kan jag tro.

/Alf

Reply to
Alf Friman

Det står 2 100uF (notera mellanslaget). Ursäkta om jag uttryckte mej otydligt.

Öp öp öp...läs mitt inlägg EN (flera om nödvändigt) gång till!

Nej, eftersom jag inte vet vad ESR är har jag ingen aning om det. Antog bara att eftersom orginalkond. var märkt 25V och de nya också 25V så skulle det inte vara några problem eftersom de bara får halva spänningsfallet. Men du verkar ju kunnig så varför inte förklara för mej?

Ja, gasmask äger jag inte.

Det kan jag inte neka till.

Helt fel. Jag följer tråden med stort intresse och är förbluffad över vilken uppståndelse det blev för att jag råkade missa att plocka bort två sträck!

Inte speciellt bråttom eftersom det varken handlar om min primär eller sekundärdator utan bara en dum burk som står kopplad till projektorn för filmvisning. Tyvärr fungerade inte det "lagade" nätagget så jag fixade fram ett annat och slog dit kretskortet och nu rullar allting precis som vanligt.

Et stort tack till alla som hjälpt till!

/Daniel

Reply to
Daniel S{ll

+Alf Friman wrote

Det stod (som du klippte bort) "2 100uF i serie" och efterssom det var mellanrum mellan 2 och 100 och det stod "i serie" så tolkade jag det som "2st 100µF i serie", vilket givetvis blir 50µF

(Jag medger dock att det är lätt att tolka det som 2100 också, det hade nog varit lämpligt att skriva "2st 100µF i serie" istället.)

Eh, vad snackar du om ?

Om jag skulle ersätta en 47µF konding och inte hade någon så hade jag också seriekopplat två 100µF, en elyt har mycket sällan speciellt bra toleranser (kan mycket väl vara uppåt 10-15%) och är sällan speciellt kritisk heller.

I.e - Oftast är 50µF tillräckligt nära 47µF.

Var fick du 2200µF ifrån ? 47µF var det ju.

Eh, "i serie" tolkar jag som "i seriekoppling", men jag kan ju ha fel...

Blablabla..

Det är ju inte direkt en rymdkapsel det här.. det fungerar alldeles utmärkt att seriekoppla kondingar i de flesta fall, speciellt för att testa om det var problemet eller inte.

Hur vet du att den var kvar ? är väl ganska logiskt att man tar bort den.

Och varför förutsätter du att han felpolariserar den ? ..isåfall är det väl bra mycket mer troligt att man "råkar ha" en konding med fel (i.e för låg) spänningstålighet hemma.. Till och med faktumet att man vet om att två seriekopplade kapacitanser utgör ett halverat värde visar ju att man har hyfsad koll på hur det fungerar.

(F.ö så har jag sett felpolariserade elytkondingar i fabriksmonterad utrustning ett antal gånger.. ABSOLUT inte att rekommendera efterssom jag även sett sådana explodera (eller resterna av dom), men det fungerar faktiskt förvånansvärt länge i många applikationer.)

Vad är det för "Icke standardvärden" du mumlar om egentligen ?

Reply to
Glenn

"Ken" skrev i meddelandet news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Om du mår bättre så visst!

Då säger jag , gå till en mötesplats utanför news-världen istället då. De flesta förstod nog ändå.

Reply to
Junkan

Junkan skrev i diskussionsgruppsmeddelandet:...

AAAAAAAARRRGH!!! Finns det en värld utanför news?

--
Produced by Roland R 2003-09-23 00:01:59
Reply to
Roland R

On Mon, 22 Sep 2003 17:28:02 GMT, "Stig Carlsson" wrote:

Mitt inlägg gällde egentligen inte kondensatorer utan den väg denna tråden försvann. En kille ställer enkel fråga och somliga som borde veta bättre ägnar sej åt "jag är bäst" eller ren ordbajsning i denna tråden.

Då Daniel trots allt följer tråden och kanske är intresserad så... Det är fortfarande ESR som under normala omständigheter har mest med saken att göra. Typiskt kritiskt skede för problem pga överspänning i kondensatorn inträffar vid inkopplingsögonblicket, då det är här den största omfördelningen av laddning sker och den största förändringen av spänningfälten mellan elektroderna sker. Överspänningståligheten är särskilt låg nu eftersom det vuxit oxider och andra föroreningar mellan elektroderna under den tid kondensatorn varit oladdad. I ett nätaggregat är inkopplingsögonblicket ur stabkondensatorns synpunkt likspänning under hastig förändring och därmed resulterande ström dvs växelspänning oavsett egentliga källan. Frekvenskomponenterna är högre ju "plötsligare" strömmen kan matas fram till kondensatorn.

Kapacitans och ev förluster: För ellyten brukar man separera dessa i fyra delkomponenterna ESR, ESL och Z vilka är frekvensberoende samt den frekvensoberoende Rp vilken även benämns läckresistans. Z är själva kondensatorns impedans, ESR - serieresistans, ESL - serieinduktans. Med enkla medel kan man beräkna ESR, ESL & Z genom att koppla in en kontrollerad likspänning+serieresistans över den urladdade kondensatorn och registrera spänningsderivatan. Rp kan beräknas genom att man nu känner Z och registrerar kondensatorns självurladdning. Praktiska försök inom detta område brukar vara vanliga som skollaborationer. En variant är att man använder två seriekopplade, likvärdiga elelktrolyter avs fabrikat och värde, men låter den ena kondensatorn först motioneras några timmar (pålagd likspänning). Resultatet brukar bli ett avsevärt osymmetrisk laddningsförlopp av de bägge kondensatorerna. Detta beror på kemiska reaktioner i elektrolytvätska och oxidskikt. Även uppmätt kapacitans tenderar att öka när en kondensator varit i drift några timmar jämfört med obrukat skick. ESL förändras däremot ej. Riktigt stora skillnader i spänningssymmetrin kan man få om man skulle byta ut den ena kondensator till likvärdig data men med annan typ av elektrolyt eller dielektrikum. Därav bör man se upp med betydelsen av olika ESR mellan kondensatorerna för att inte spänningsfördelningen ska bli alltför ojämn vid inkopplingsögonblicket. Blanda t.ex. inte sk lowESR med konventionella ellyter då lastfördelningen blir ojämn. Ungefär som att blanda batterier av olika fabrikat i ficklampan. Vill man göra långlivade och goda elektroniska konstruktioner så bör man undvika seriekopplade elyt-kondensatorer i nätaggregat. Ev utjämningsmotstånd fungerar bara vid långsam uppladdning av kondensatorerna och ripplet får inte vara för stort, annars måste motstånden vara i samma härad som resulterande ESR (några Ohm).

Självklart så reparerar jag med det som finns till hands ibland och ESR har jag aldrig matchat på elyter. Är däremot medveten om följderna och varför det sällan är god konstruktion att seriekoppla kondingar, liksom parallellkoppla drosslar. Matchar däremot ibland ESR på keramiska kondingar, med några GHz som arbetsfrekvens.

Den experimentella biten: Om den ena kondensatorn i seriekopplingen är felpolariserad kan händelsekjedjan bli rätt intressant om man utsätter kondensatorerna för överspänning. Det är den korrekt polariserade kondensatorn som troligen blåser först om överspänningen är rejäl. Men med med lite tur/skicklighet kan man få omvänd ordning men tar lite längre tid. Under olyckliga omständigheter går det att åstadkomma en blindgångare, dvs kondensator ligger precis på gränen för att blåsa höljet, trots att kondingen är hel och spänningslös efter avslutat experiment kan räcka med att du tar tag i kondensatorn för att den ska gå över gränsen. I synnerhet större ellyter har ofta inbyggd övertryckventil så att det inte ska gå bygga upp för högt gastryck. Dessa ventiler brukar dock gå sönder efter några år och antingen täppas eller börja läcka elektrolyt över kretskortet. Vill man testa att blåsa en kondensator ska man därför helst leta upp en gammal men fungerande ellyt, med igenslammad/avsaknad ventil. Självklart kan det vara vådligt att vara i närheten, vet det av egen erfarenhet. Experimentell elektronik är lärorikt. När det ekar i öronen av smällen & konfettin dansar i hela rummet kommer man ihåg det länge.

Har liksom många andra i mötet mina små specialområden som jag kan en del om och är inte främmande för en teoretiskt hög nivå, men när hobby/el/tele/killen frågar om ett relativt simpelt problem är han mest betjänt av enkla raka svar. Jag tar det som ytterst troligt att Daniel inte kände till varken ESR, E12, övertrycksventiler eller att Farad och Joule är utdöda gubbar, Mitt föregående inlägg var ämnat som exempel på motsatsen och jag menade inte att vara oförskämd mot någon utan förutsatte att alla förstod, men ber om ursäkt om någon tog åt sej. Har nu sett flera inlägg med frågor från "mindre tekniskt insatta" som besvarats på ett alldeles för teoretiskt sätt, och tråden, liksom denna tråden svävat ut i något helt annat, och ibland har det underförstått eller klart uttryckts att "detta är inget för nybörjare". Om vi hjälps åt att göra tekniken begriplig även för de yngre förmågorna, så får vi förhoppningsvis lite återväxt i leden. Visst kan vissa svar kräva förenklingar som inte helt stämmer med teorin men varför inte spara teorisvaren till de som kan ha glädje av den nivån.

/Alf

Reply to
Alf Friman

nja, mail finns ju men sen njet , kan inte tänka mig det

Reply to
Hannu Kandelberg

"Ken" skrev i meddelandet news: snipped-for-privacy@4ax.com...

då.

Skyulle inte tro det längre, bara ett av de hemmabioforum jag besöker har 13000 registrerade medlemmar och har ständigt 500 personer inloggade, jämför det med motsvarande grupp i news...

Reply to
Junkan

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.