Batterier farliga?

Hej!

Detta är kanske mera en kemi-fråga, men jag provar här i alla fall....

Jag noterar att folk ibland (ja faktiskt ganska ofta) är rädda för alla typer av batterier. Senast idag läser jag i DN en artikel om digitala hushållsvågar som utmålas som "miljöovänliga" beroende på just att dom använder batterier.

Jag är ju inte kemist av facket, men jag tror att de flesta batterier idag är harmlösa. Tungmetaller vill vi ju inte ha ut (kadmium, kvicksilver etc), men efter vad jag vet så är de flesta batterier som säljs idag (både laddbara och engångs) helt fria från tungmetaller. Eller?

Jag och en jobbarkompis gick en gång förbi en genomskinlig "batteriholk". Den var full av batterier som folk stoppat i. Jag frågade min kompis: "Hur många miljöfarliga batterier ser du i holken"? Hans svar var "flera hundra". Själv menade jag att rätt svar var noll! Jag kunde bara se alkaliska samt några kol-zink.... Mina funderingar gäller den "kemiska" farligheten hos batterier, inte vanlig "nedskräpnings-effekt"

/Johan

Reply to
=?ISO-8859-1?Q?Johan_St=E4ck?=
Loading thread data ...

Precis som du antar så är de flesta batterier relativt harmlösa

- det är batterier (även kolzink och akaline) före 1990-talet innehåller mindre mängder kvicksilver då man amalgerade zinken så att den inte skulle frätas upp i förtid pga. orenheter i Zinken och övriga batteriet.

Det var ett jäkla gnöl från batteribranshen inför kvicksilverförbudet, men när man väl tvingades, så verkade det inte vara någon större bekymmer, trots allt - så som med mycket annat (tex. blyfri bensin)

Akaline batteriet kan dock vara frätande nyspräckt-nyöppnad då den innehåller kaliumhydroxid (pottaska) och fräter på hud.

- däremot skall man se upp med NiCd, NiMh och LiIon, de är farliga på olika sätt - NiCd går under tungmetaller, NiMh innehåller också en rad olika metaller som inte är så nyttiga, men är ännu inte farlighetsklassas och LiIon är brandfarliga i vissa situationer

- dom innehåller dessutom kobolt...

/TE

Reply to
=?ISO-8859-1?Q?Torbj=F6rn_Ekst

Tilläggas så bör också knappcellsbatterier behandlas som riskavfall även om kvicksilverceller är relativt sällsynta numera, det är när man river gammal utrustning och däri hittade knappceller som kan klassas som kvicksilverceller _eller_ NiCd-celler (med polspänning 1.35 Volt), men även moderna silveroxidknappceller skall återlämnas/slängas i batteriholken då dom också går under klassen tungmetaller.

/TE

Reply to
=?ISO-8859-1?Q?Torbj=F6rn_Ekst

Ok, det tycks alltså vara så här: För att mamimera chansen att "fånga in" farliga batterier(kadmium, kvicksilver etc) , så driver man från myndigheternas sida tesen att

*alla* batterier är farliga och måste samlas in.

Detta får (menar jag) som idag effekten att man i DN förklarar att alla digitalvågar är miljöovänliga därför att dom drivs på batterier. Min egen våg (Philips) drivs av ett 9V alkaliskt och mitt samvete är helt rent. Min våg är inte "miljöovänlig"!! (Är dock mottaglig för överbevisning)

Jag börjar få en déjà vu-känsla här. Minns hur myndigheterna missionerade om snusets olika skadeverkningar, men fick backa när det visade sig saknas faktaunderlag. (snusar inte själv...)

/J

Reply to
=?ISO-8859-1?Q?Johan_St=E4ck?=

Just så - detta för att man vill fånga in dom farliga som annars slinker förbi pga. okunskap och vill på detta sätt göra så att folk inte ens tvekar vad batterierna hör hemma dvs. i batteriholken.

/TE

Reply to
=?ISO-8859-1?Q?Torbj=F6rn_Ekst

Nu är ju inte DN en myndighet (fast nästan...),men jag menar ändå att det har blivit fel när en journalist tycks vilja övertyga läsekretsen om att digitala vågar är miljöovänliga (just för att dom drivs av batterier). För det menar ju inte jag och (väl?) inte heller du att dom är?

Alkaliska batterier kan gott och väl slängas bland hushållsoporna. Risken är dock att folk i samma svep skulle slänga några Nicad-batterier. Tycker,

/Johan

Reply to
=?ISO-8859-1?Q?Johan_St=E4ck?=

p=E5

=E5

fall

n=E4r man

,

=20

la=20

rier.

=20

f=F6r=20

De kanske resonerar ur ett resurs - livscykel perspektiv? Tillverkningen=20 =E4r ju naturligtvis =E4ven den mer eller mindre milj=F6belastande. Att=20 anv=E4nda vanliga batterier f=F6r att driva sina hush=E5llsprodukter kanske inte =E4r det mest optimala? =20

mvh Bengt

Reply to
Bengt

Bengt

Det beror på hur man ser det

En 9V batteri har knappt 2 Wattimmar i sig och räcker åratal medans en batteriemulator bränner av 0.5 - 2 Wh per timme bara pga. sina egna förluster. Utslaget på 5 år så drar batteriemulatorn (0.5 W) 16 KWh (motsvarande ca 1.7 liter olja), detta i jämförelse med en liten 9-volts batteri för samma tid.

Ur resurstänkande så tror jag att batteriet vinner klart, då jag inte tror att det går åt 1.7 liter olja per tillverkad 9-volts batteri, ens om man räknar med alla transporter och återvinning.

Och det är så med allting, används batterierna på rätt sätt och tas om hand på rätt sätt så är det inte någon dålig lösning.

Det är ju ofta dom små strömtjuvarna (kyl/frysskåp, standby-TV, standby-dator, stereo, lampor, mobilladdare, batterieliminator) som står för största parten av hushållselräkningen - just för att de är påslagna konstant.

/TE

Reply to
=?ISO-8859-15?Q?Torbj=F6rn_Eks

"Bengt" == Bengt affirms:

Jag tror det är mer "vi tar alla så slipper folk fundera"-perspektiv. Tyvärr blir det lite nett när man stormförenklar men det får man ju leva med... All info vi matas med är ju som regel förenklad och tillrättalagd alltifrån drogpropaganda till miljöaspekter.

--
Ichimusai - Tolerated by two cats. http://www.ichimusai.org/ ICQ: 1645566
  4:17pm  up 6 days, 23:58,  2 users,  load average: 0.15, 0.10, 0.02
"If you can count your money, you don't have a billion dollars." 
    -- J. Paul Getty (1892-1976)
Reply to
Ichimusai

Dessutom, talar vi om vanliga brunstensbatterier kan man faktiskt ladda upp dem ett par gånger till innan de blir helkassa. Vilket ytterligare talar för ditt arguments fördel.

Nej, det är sant.

Och hemma hos mig behöver jag aldrig ha radiatorerna på om det inte är riktigt kallt ute, < -25°C, för maskinerna värmer. Tyvärr får jag ju betala för elen medan uppvärmingen ingår i månadsavgiften så det är ju en dålig deal för mig personligen, men för en god vän som har egen villa så är det inte det "om man ändå skall värma kåken med el kan den ju gå och dra runt några cykler först".

--
Ichimusai - Tolerated by two cats. http://www.ichimusai.org/ ICQ: 1645566
  4:18pm  up 6 days, 23:59,  2 users,  load average: 0.14, 0.11, 0.03
Quaeso esto meus vicinus.
Please won't you be my neighbor.
Reply to
Ichimusai

=20

a p=E5

=E5

e

vfall

n=E4r man

),

s

=20

=20

alla=20

terier.

r=20

g f=F6r=20

n=20

=20

nske

T=E4nkte nog mer p=E5 hela processen fr=E5n framtagning av materialet som ing=E5r i batteriet, =E5terst=E4llning av milj=F6n efter produktionen.

Nej det =E4r nog sant. Man kan ibland bli r=E4tt tr=F6tt p=E5 =F6verdriven milj=F6 h=E4nsyn. Ta glas=E5tervinning t.ex. Kan inte fatta vinsten med att =F6dsla en massa energi p=E5 att transportera gammalt glas - f=F6r=20 att spara p=E5 ev. sand som annars hade g=E5tt =E5t. Vi har ju knappast brist p=E5 sand i detta landet.

mvh Bengt

Reply to
Bengt

"Bengt" == Bengt affirms:

Jag tror batteriet - rätt använt - vinner ändå jämfört med ett switchat nätaggregat som skall ta ner spänningen till rätt kvalisort.

Det är väl energin man vill åt kan jag tänka, vilket är helt missriktat för det går åt mer energi att smälta om gammalt glas än nytillverkning om jag minns rätt fråm förevisningen i glasbruket när jag var en tvärhand hög. På den tiden tog man hand om glaset också innan man började lägga allt på hög i Skåne...

Nu är det ingen som vill ha det. Det är billigare att tillverka nytt glas så tacka fan för att ingen köper de sönderslagna returflarrorna.

--
Ichimusai - Tolerated by two cats. http://www.ichimusai.org/ ICQ: 1645566
  5:48pm  up 7 days,  1:29,  2 users,  load average: 0.47, 0.20, 0.10
"The truth is more important than the facts." 
    -- Frank Lloyd Wright (1868-1959)
Reply to
Ichimusai

Efter allt prat om batterier blev jag nyfiken. Vad händer med batterierna när dom tas om hand?

/Micke

Reply to
Micke

Dom lagras i "oljefat" som står på lastpallar. Ett lager fat på varje lastpall sedan så står lastpallarna på varandra. Allt lagras i ett lager. Nu har många tunnor börjat att läcka pga dom syror som läcker ut ur batterierna.

Lagret finns någonstanns i nordvästra småland om jag inte missminner mig helt å hållet. Dom tog upp det på tv:n (regonalprogram tror jag) för ett/två år sedan.

Det finns företag i sverige som kan tillverka maskiner för att ta tillvara på bl.a. kvicksilvret i batterierna, men svensk lag är sådan att man *INTE* får återanvända kvicksilvret på något sätt. Ett världsledande företag i återvinning av bl.a. kvicksilver är MRT System AB i Karlskrona,

formatting link

--
/
Demmpa
Reply to
Demmpa

--
När det gäller NiCd-batterier så har SAFT i Oskarshamn
sedan många år tagit hand om uttjänta batterier, både stora
och små - jag har själv sett på kadiumlågan i en av många reningsprocesser.

Dom gamla batterier helt enkelt en råvarukälla
för att tillverka nya batterier.


/TE
Reply to
=?ISO-8859-1?Q?Torbj=F6rn_Ekst

"Bengt >" Bengt

Tänkte nog mer på hela processen från framtagning av materialet som ingår i batteriet, återställning av miljön efter produktionen.

Nej det är nog sant. Man kan ibland bli rätt trött på överdriven miljö hänsyn. Ta glasåtervinning t.ex. Kan inte fatta vinsten med att ödsla en massa energi på att transportera gammalt glas - för att spara på ev. sand som annars hade gått åt. Vi har ju knappast brist på sand i detta landet.

mvh Bengt

Visserligen håller jag med om att det inte är vettigt ur miljösynpunkt att transportera glas mycket långa sträckor, vilket jag tror att de försöker så mycket de kan, att begränsa till mer lokala avstånd, typ på orten eller däromkring. Om inte detta sker idag i stor utsträckning kan det bero på att det tar tid att förändra. Rom byggdes ju som bekant inte på en enda dag.

Tilläggas bör dock att miljöhänsyn handlar inte bara om att spara när vi har brist utan det handlar även om att få in ett nytt tänkande/livsstil/synsätt hos människor, åtminstone den nya generationen, dvs ett nytt tänkande vad gäller miljöhänsyn innebär att man går från linjärt till cirkulärt tänkande, dvs att man slutar med att lägga förbrukad material (jordens resurser) på hög efter hög på enorma sopberg och istället börjar att återvinna/återanvända förbrukad material så mycket som möjligt. Så att jordens alla resurser (som vi människor använder och förbrukar) går runt i ett kretslopp istället för att ständigt läggas på hög som vi har gjort i så många år tidigare, ja t.o.m. i många deciennier, pga vår naivitet och okunskap. Man kan med andra ord säga att vi så mycket som möjligt måste kopiera naturens eget sätt att ta tillvara på jordens egna resurser där allt går runt i ett kretslopp, det naturliga kretsloppet och inget går till spillo.

Alltså från linjärt till cirkulärt tänkande!

Men denna förändring av miljösynen måste ske globalt i mycket stor utsträckning. Det kommer naturligtvis inte ha någon större effekt om det endast är i ett fåtal länder som denna förändring sker. Det bör även påpekas i sammanhanget att ordet "miljövänligt" används mycket flitigt av många men det finns faktiskt ingenting alls som vi människor gör idag eller någonsin kommer att kunna göra som är helt 100 % miljövänligt. Vi kan kanske göra mycket för att vår livsstil på jorden ska bli så oskadlig som möjligt för både människor, djur och växter, ja hela den levande jorden, med minsta möjliga miljöpåverkan, men vi kommer aldrig att kunna göra så att vår livstil/levnadssätt kommer att innebära 0 % miljöpåverkan, dvs miljövänligt, ett ord som många så flitigt använder och missbrukar.

Alltså, det finns ingenting som vi människor gör idag/någonsin kommer att göra, som är/kommer att vara helt miljövänligt.

Rikard Andersson

Reply to
Rikard Andersson

Som sagt beror det på hur man ser det. Din våg kanske kunde varit mekanisk i stället? Då hade fjädern varit bäst (eller motvikten) ur miljösynpunkt.

Fast då hade ju vågen inte platsat i denna grupp ;-) MvhMagnus

Reply to
Magnus

Jag bor i Skellefteå, och tror mig minnas att jag läste någon rapport från Rönnskärsverken (ligger i Skelleftehamn intill) att man hade gjort något försök med att extrahera kvicksilvret ur gamla kvicksilverceller. Jag tror att det i.o.f.s. gick bra, men man vet ju inte vad man skall göra med kvicksilvret. Ute på Rönnskär är man ganska duktiga på att hantera olika typer av tungmetaller.

Man köper ju in mycket metallskrot ur vilket man raffinerar fr.a. koppar men även "föroreningar" som guld och silver. I skrotet finns det allt möjligt...

Rent processtekniskt så är guld en förorening som faller till botten i det sista steget av koppar-raffineringen som är elektrolys. Har faktiskt hållit en fullstor guldtacka en gång. Dom är tunga!....

/Johan

Reply to
=?ISO-8859-1?Q?Johan_St=E4ck?=

"Johan Stäck" skrev i meddelandet news:blri5t$fg9sk$ snipped-for-privacy@ID-50478.news.uni-berlin.de...

Men inte lika tunga som dyra...

/Micke

Reply to
Micke

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.