recientemente un conocido ha comprado una televisi=F3n LCD Sony(sintonizador anal=F3gico). Resulta que antes ten=EDa una anal=F3gica de tubo (Sony tambi=E9n pero le lleg=F3 su fin) y veia los canales bien. Ahora con esta los canales se ven con ruido. A mi me pasa lo mismo con el ordenador (la tarjeta hauppauge tv,incluso en los mismo canales) pero no con la tele anal=F3gica de tubo. =BFPor qu=E9 las anal=F3gicas sintonizan mejor? He pensado que poniendo un TDT conectado a la TV no deber=EDa haber ruido puesto que la se=F1al es digital, aunque tambi=E9n se me ha ocurrido que igual en lugar de verla con ruido simplemente deja de verla...
Que me corrijan si me equivoco, pero hasta donde yo sé, no es que sintonicen mejor las analógicas, es que las LCD son de mejor calidad y se ve ese ruido que en la otra no se ve (el monitor del ordenador también tiene mucha más calidad que la televisión analógica).
Por lo tanto, yo estoy contigo en que un sintonizador TDT debe eliminar ese ruido, pero... seguro que por aquí hay algún experto (o persona que lo tenga) que te puede ayudar mejor.
Por si te sirve de algo, no sé donde está físicamente instalada esa tele ni si utilizas antena colectiva o individual, pero si es colectiva (como sucede en la mayoría de los casos), prueba a poner una antena de cuernos a ver si mejora alguno de esos canales.
No sé, seguro que aparecen más opiniones en breve...
"Jordi" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@g43g2000cwa.googlegroups.com... Hola,
recientemente un conocido ha comprado una televisión LCD Sony(sintonizador analógico). Resulta que antes tenía una analógica de tubo (Sony también pero le llegó su fin) y veia los canales bien. Ahora con esta los canales se ven con ruido. A mi me pasa lo mismo con el ordenador (la tarjeta hauppauge tv,incluso en los mismo canales) pero no con la tele analógica de tubo. ¿Por qué las analógicas sintonizan mejor? He pensado que poniendo un TDT conectado a la TV no debería haber ruido puesto que la señal es digital, aunque también se me ha ocurrido que igual en lugar de verla con ruido simplemente deja de verla...
A mi me han pasado cosas parecidas a las que cuentas, no tiene nada que ver en que sea LCD, sea el PC o de tubo, la cosa está en el cable y conector que conectan al aparato.
Yo usaba cables baratos que me vendían en una tienda de electrónica (negros), en el PC y en una de tubo de 100Hz pillaba ruido en algunos canales, en cambio en otra también de 100Hz no. Como la señal de la comunitaria ya llegaba algo débil le echaba la culpa a eso, pero me extrañaba que hubiera tanta diferencia entre dos teles, así que un día se me ocurrió probar un cable de más calidad que tenía por ahí, y se fue el ruido.
Los aparatos digitales como algunas de 100Hz y el PC emiten interferencias que las pilla el mismo cable si es de mala calidad. Las de 50Hz emiten menos interferencias de esta clase ya que no tienen tanta circuitería digital funcionando a grandes velocidades.
En el caso de tarjetas de captura para PC he visto de todo, como se alimenta del PCI las alimentaciones llevan ruido del procesador y otras cosas. Aléjalo de la gráfica, prueba otro slot, etc. Yo tenía una que llevaba un inductor en serie con la alimentación del sintonizador, el caso es que se veían siempre unas rayas verticales, estuve observando la alimentación del sintonizador y el ruido ese estaba ahí, de hecho aparecía después del inductor y era más limpia la alimentación antes del inductor que después, se me ocurrió puentear ese inductor y se fueron las rayas. Yo diría que no pensaron muy bien ese diseño, considerando que el sintonizador no consume una corriente constante no tiene mucho sentido meter un inductor.
Hola, una prueba fácil, si el ruido aparece en los canales de frecuencia mas alta es posible que sea un problema de cable, si aparece en los de frecuencia mas bajas podría se de conexiones, no es cierto en todos los casos, ya que se tendría que saber que señal llegan en cada uno de los canales y si no se dispone de un medidor de campo es algo difícil, normalmente en la mayoría de los casos que aparece ruido es por tener una señal baja y no por el tipo de aparato que tengas conectado, pero la cosa puede ser algo mas compleja.....
"Roberto" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@nispero.mad.tiscali.red...
Te corrijo. Lo que pasa es que el ruido le sienta peor al LCD, aunque este sea de buena calidad. El problema esta en un efecto aliasing que en los tubos se suaviza por un efecto de filtrado natural. Solo si el LCD es de mucha mayor resolucion que la TV convencional (cosa que no es muy habitual salvo en las gamas mas altas) y que disponga de un buen circuito scaler que suavice la imagen mediante tratamiento digital avanzado, dara un resultado aceptable con una señal de no muy buena calidad.
(el monitor del ordenador también tiene mucha más calidad que la televisión analógica).
Esos a lo mejor un poco mejor. Con ayuda del ordenador y con un buen software (Dscaler por ejemplo) se puede mejorar bastante una señal defectuosa.
Con un sintonizador TDT se consigue una señal mas limpia, pero la pena es que no hagan ya casi todos los televisores con ese sintonizador y haya que comprarlo aparte.
El ruido es ruido siempre, y depende de la relación S/N el que se aprecie o no tanto en la imagen como en el sonido. En las especificaciones del equipo, debe venir reseñada la mínima relación S/N admisible. Existen unos valores estandarizados que todo equipo que haya sido homologado en la CE debiera cumplir. Cuanto mayores son la sensibilidad y la selectividad del receptor (no olvidemos que un TV sigue siendo un radioreceptor), éste admitirá un valor de S/N mas bajo, y también mas caro resultará el equipo.
Un sintonizador TDT no elimina el ruido de ninguna manera. El sintonizador TDT recibe la señal de RF de un canal de TV, y demodula y decodifica su contenido. Nuévamente, si la relación S/N del canal es menor que la tolerada por el sintonizador TDT para una BER (tasa de errores) baja, aumentarán los errores en proporción inversa a la S/N hasta tal punto, que dejarán de poderse ver los programas en digital. Nuevamente, aparece el ruido a la salida del sintonizador TDT, aunque éste trabaje en forma digital, tanto si pasas la señal a través del cable de antena, como si la pasas a través del euroconector, aunque eso sí, la relación S/N a la salida del sintonizador va a ser muy alta en comparación con la que existe en la toma de antena.
Difícilmente mejorará la recepción de los canales de TV con una antena de cuernos, si ya la recibe mal por la instalación interior (a no ser que dicha instalación esté en pesimas condiciones). Las antenas de cuernos van bien cuando se está en las proximidades de la estación emisora/repetidora. La directividad de una antena de cuernos no va más allá que la de un monopolo frente a plano de masa... Muy poco.
Toda opinión es digna de considerar. Todos aportamos siempre algo!
Explícame un poco mejor que és eso del 'filtrado natural' de un tubo de rayos catódicos... Entiendo que existe un filtrado natural, en la medida en que nos alejamos del objeto, puesto que la limitada resolución de nuestra visión introduce un efecto paso-bajo proporcional a la distancia; además éste es un efecto universal (ocurre sea cual sea el objeto, no sólo con elementos 'muestreados' como una pantalla LCD).
Si por calidad te refieres a resolución, el dispositivo que mas resolución tiene es el tubo de rayos catódicos monocromático, puesto que su superficie no está discretizada (muestreada), pero ésto es a efectos teóricos (estamos limitados por la uniformidad y la dimensión del haz de electrones).
Yo tengo una tarjeta de TV instalada en el ordenador, y dos monitores (LCD y analógico). En ambos se ven perféctamente (dentro de lo que el estándar CCIR permite) los canales que entran con la suficiente relación S/N. Eso sí, si un canal tiene una S/N baja, el ruido gaussiano de fondo (nieve) no hay quien lo elimine, pero ni del LCD ni del analógico, ni del TV de tubo que hay en el salón...
No estarás haciendo referencia a una corrección del factor de forma, para minimizar el efecto de aliasing?
Cierto. Hace años se puso de moda el incluir el receptor analógico de satélite en los TV (todavía tengo un siemens que lo incorpora). Supongo que cuando esté mas introducido el sistema TDT, y las emisoras se dignen a emitir con calidad, se incorporarán en los TV de 'serie'...
Bueno, lo primero, gracias por corregirme (aunque sean correcciones demasiado técnicas para mi ;-) ), aunque quiero justificar un poquito algunas cosas (por supuesto, entre líneas).
"Jorge Sánchez" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...
se
tiene
del
Efectivamente, el ruido siempre es ruido, pero a lo que yo me refería (o es lo que yo siempre he pensado) es que cuanta más definición permita un monitor (LCD, CRT, o lo que quieras) más visible se hará ese ruido (si existe), porque si tienes poca resolución, al final pasa algo parecido a un filtro de mediana de forma que dicho ruido se difumina. Ojo, no quiero decir que entonces cuanta menor sea la resolución del equipo mejor porque así no vemos ruido, ya que también se aplica ese "filtro" a la imagen y por lo tanto, perdemos definición.
Esta es la razón (o por lo menos hasta donde yo pensaba, ya os digo que no soy ni mucho menos experto, como habéis notado) de que un DVD se vea mejor en una pantalla LCD o un monitor de ordenador que en una televisión estandar (en imagen estatica, que sino también tendremos que hablar de refrescos y...).
¿no?
eliminar
lo
baja,
salida
Si, pero estarás conmigo en que un sintonizador TDT admite una señal con más ruido porque no depende de una onda en la que con un poco de ruido puede hacer que cambie el color de un punto, sino que esa onda transmite una señal digital interpretada por del receptor y este la transforma en una señal de video, con lo que las entradas de ruido podríamos decir que son unicamente las que pueden entrar entre el sintonizador y el televisor, todas las interferencias entre la estación emisora y el sintonizador quedarían eliminadas al "reconstruir" la señal el sintonizador. Evidentemente, si tu tele es mala y tendrás ruido que añade ella (supongo que eso es lo que marca el S/N ese ¿no?, el ruido que añade el televisor cuando le llega una señal perfecta).
a
Estoy de acuerdo, pero también es verdad que en muchas comunidades no tienen una instalación perfecta y hay algunos vecinos que su instalación añade ruido a la señal o que simplemente en la instalación de tu casa tienes dos o tres televisores que no tienen una conexión del todo correcta (yo que sé, porque has puesto un cable no muy bueno que tenías por casa, porque no has hecho el empalme del todo bien, que la verdad, es jodido con estos cables ;-), o por lo que sea) y en la tele que quieres ver tienes mucho ruido.
Ah, o también porque el amplificador de tu comunidad lo han puesto de tal forma que no amplifica algún que otro cañal.
El caso es que yo a veces, con la antena de cuernos he cogido algún canal mejor que con la de la comunidad (evidentemente, lo normal es lo contrario, pero...).
Vamos, mi idea era simplemente dar una posibilidad más para que pruebe, pero evidentemente no era nada definitivo...
No he pretendido corregirte, sino mas bien añadir cierta información que no quedaba para mi del todo clara, o ausente.
El ruido afecta por igual a todos los píxeles que forman la imagen, puesto que el ruido es una señal de banda ancha. Por supuesto, cuanto mayor es la resolución de un equipo de video, mayor es su ancho de banda de video y mas ruido se puede 'colar' (en realidad, sólo aumenta la potencia del ruido, puesto que se integra una porción mayor de su densidad espectral de potencia o DEP). Quiero decir con esto, que a mayor resolución no es que se 'vea' mas el ruido, sino que hay mas ruido.
Ahora bien, ésto es aplicable a un sistema puramente analógico. Hablando de un TV LCD como era el caso inicial (si mal no recuerdo), esta definición es aplicable a la sección analógica previa al digitalizador, que llevará la imagen digitalizada a la memoria del controlador del LCD. Aquí en realidad se añade una fuente mas de ruido, proveniente del convertidor analógico/digital (ruido de cuantificación), pero obviando éste efecto, todo el ruido proviene de las etapas analógicas que inevitablemente hay que disponer para sintonizar la TV, y para amplificar la señal que entra por el euroconector. Si el TV LCD es de alta definición, el ancho de banda de video (soportado por el convertidor analógico/digital) es grande, aunque el ancho de banda de la señal que llega desde el sintonizador de TV sigue siendo el mismo (5.5 Mhz por canal de TV en subportadora de video), por lo que el ruido que finalmente llega a la pantalla del LCD, es el mismo que llega a una pantalla de TV convencional, mas un incremento debido a la figura de ruido de las etapas intermedias de amplificación de banda ancha. Por otra parte, si la señal se toma del euroconector, ahí el ancho de banda de video admisible si que debería ser mayor (podemos ver pelis DVD en alta definición a través del euroconector), y por lo tanto al ser un ancho de banda mayor en ese punto, por ahí se colará una mayor potencia de ruido. No obstante en este punto, como ya dije, la relación señal a ruido (S/N) es muy alta, y el ruido es despreciable frente a la potencia de la señal de video.
Ese ruido que se añade, en un sistema digital no puede hacer que cambie el color de un punto, pero sí puede causar que exista interferencia inter-símbolo. TDT divide los 8 Mhz del canal de TV en sub-portadoras, cada una de las cuales porta un bit-stream de una determinada capacidad (en bytes/segundo). El esquema de modulación empleado, es un QPSK o un xx-QAM (no recuerdo bien ahora). Este sistema, se conoce como OFDM (orthogonal frequency division multiplexion). El ruido aditivo, va a causar que aumente la tasa de errores de bit (BER o bit error rate). El que un sintonizador TDT amita una señal con mas ruido... no se que decirte... todo depende del tipo de modulación que TDT emplee en cada sub-portadora (en definitiva, del bit-rate de cada sub-portadora), que no lo sé. Ese dato, desde luego habría que mirarlo en las especificaciones del sintonizador. No me atrevo a afirmar categóricamente que la relación S/N que admite un sintonizador TDT es mayor a la de un TV.
Bueno, el ruido que añade el televisor no lo marca el S/N presente a su entrada (que es al que me refería en este párrafo), sino la relación entre el S/N de la entrada y el S/N a la salida (justo a la salida del amplificador de vídeo). Tal relación se denomina 'figura' o 'factor' de ruido, e indica el ruido que añade el propio equipo electrónico. El S/N símplemente es el cociente entre la potencia de la señal deseada, y la potencia del ruido.
Cierto, las instalaciones interiores y comunitarias dejan mucho que desear. Me he encontrado con muchos antenistas que mas bien parecen electricistas, en el sentido en que no caen en la cuenta de que trabajan con material de alta frecuencia, y las potencias típicas que se manejan en estos casos, están en el rango de los femtovatios (una milmillonésima de nanovatio) y los nanovatios (una milmillonésima de vatio)...
O porque ni siquiera han echado un simple cálculo para saber el tipo de amplificador adecuado.
Ya te digo que ésto es posible en determinados casos. Piensa que una antena de cuernos, puede tener una directividad de aproximadamente 1.7 - 2 DBi, y además está en el interior de la vivienda, mientras que la antena que tienes en el tejado, está en el exterior y además tiene una directividad de al menos 15 - 20 DBi.
Por probar que no sea, pero eso sí, veo una perdida de dinero el gastar dinero en un receptor TDT si no se tiene intención de 'migrar' definitivamente a este sistema.
"Jorge Sánchez" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...
Pues que ese tipo de filtrado ocurre tambien ocurre en los CRT debido en parte a que el pixel no esta igual de delimitado ya que el enfoque no es tan preciso, los fosforos no se comportan igual que los filtros LCD y la propia circuiteria de excitacion del haz de electrones es de naturaleza analogica. Lo cierto es que cuanto mas digital sea el proceso, peor le sienta el ruido, salvo que se utilicen tambien tecnicas avanzadas de tratamiento digital para disimularlo.
Yo no digo que se elimine el ruido, solo que el aspecto que muestran ante el ruido es "diferente"
Me refiero al Scaler como el circuito que ademas de adaptar la resolucion de la fuente a la resolucion nativa de la pantalla, procesa la imagen para conseguir una mejor calidad aparente (filtrados, antialiasing, desentrelazado ...).
Mas introducido ?. Pero si empiezan ya el 30 de Noviembre 14 canales que solo se veran en TDT. Ya te digo que es algo raro que se hayan esperado tanto. Y TVs todavia se encuentran, pero grabadores DVD y/o HD con sintonizador TDT, ni uno.
"Jorge Sánchez" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...
Eso esta claro. Pero en la imagen, el que nos importa es el que se aprecia. Usar algoritmos matematicos para valorar el ruido es un error porque lo que de v erdad importa es su repercusion en el que lo ve.
Eso podria ser cierto en recepcion digital, cuando se puede ser capaz de discernir y separar la señal del ruido. Pero en recepcion analogica, por muy sensible que sea un equipo, podra recibir señales mas debiles, pero si la relacion S/N es peor, el resultado tambien sera peor. De todas formas se puede hablar de una relacion S/N minima pero realmente todo depende de donde se marca lo que considera aceptable.
El ruido no, pero su efecto si, porque al ser digital, con solo tener una minima calidad, se puede regenerar practicamente la señal original.
Si, pero cuando se supere un determinado umbral de calidad, el resultado sera excelente. En analogico, el resultado es acorde con la calidad de entrada.
Tan alta como que puede llegar a ser practicamente perfecta. Mejor no teorices tanto sobre la señal y vayamos a lo practico que es lo que interesa.
Cierto, pero a menudo la instalacion de antena colectiva esta hecha a base de amplificadores monocanales y en caso de que no esten instalados los correspondientes a los canales de los multiplex de TDT, es posible que en algunos casos consigas captarlos con una antena interior, incluso tratandose de un monopolo.
"Jorge Sánchez" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...
Te vuelvo a recomendar que no teorices tanto sobre el ruido y ve al terreno practico. Hablas tambien como si solo afectase el ruido blanco, olvidando otros ruidos no aleatorios ni termicos, debidos a interferencias (armonicos, intermodulaciones, reflexiones ...) que toman gran importancia cuando nos movemos en el terreno de la radiofrecuencia. Aqui lo mas importante de lo que se discute es que el efecto del ruido en una recepcion analogica es dificilmente separable de la señal que lo lleva y que el ruido en una recepcion digital en la que con un minimo de calidad, somos capaces de eliminar el efecto del ruido practicamente al 100%.
Demasiado tecnico pero ya que te pones, añado que el OFDM que es bastante inmune a interferencias por otras emisiones o por reflexiones propias. Aun asi pueden aparecer una determinada tasa de errores (BER) que si no es muy elevada, es corregible por las tecnicas de redundancia digital. El resultado es que se puede recibir una señal 100% identica a la original, cosa que no ocurre ni con las mejores condiciones en una trasnmision analogica.
No, porque realmente es lo contrario. Con niveles S/N inferiores a los aceptables en transmision analogica, se obtienen un resultados perfectos.
Te has empeñado en repasarte la leccion sobre ruido. El ruido que pueda aparecer en la circuiteria que trata la señal de video en banda base, es infimo en comparacion con el que se recibe en el sintonizador.
No parecen, es que a veces no son ni eso.
Si pero luego esta el paso por los amplificadores selectivos y por todos los derivadores. La señal que te llega a casa de las frecuencias no amplificadas puede ser mucho peor que la que recibes con la antena monopolo.
Es que no hay mas narices que "migrar". El apagon analogico esta a la vuelta de la esquina y las nuevas ofertas televisivas solo iran por TDT.
Creo que nos estamos saliendo un poco del tiesto. La pregunta original era: "¿Por qué las analógicas sintonizan mejor?"
No hablo como si solo afectase el ruido blanco. Hablo de ruido, en general, sea cual sea su origen o causa, a la vez que hablo del ruido que añade el propio equipo. Por supuesto que hay muchos tipos de ruido, aleatorio o determinista. ¿No crees que es un poco exagerado intentar dar una explicación de todos ellos en tan pocas líneas, con la finalidad de dar respuesta a la pregunta inicialmente planteada?
El efecto del ruido nunca se puede separar de la señal que lo lleva (no nombraré el teorema de superposición a riesgo de ser tachado de 'teórico'). El ruido en una recepción digital, tampoco es separable nunca. La diferencia entre ambas, fundamentalmente, está en que en la emisión digital hablamos de 'cuantos' o umbrales asociados a la unidad de información, y no de una unidad de información constituida por un contínuo de valores. El ruido, tiene amplitud media constante, lo cual no es obice para que en un determinado instante su amplitud supere un umbral o 'cuanto' que el sistema digital puede codificar de determinada forma. Como la probabilidad de que el ruido supere un determinado umbral durante el tiempo suficiente nunca es 0, la eliminación del efecto del ruido nunca es del 100% en un sistema digital. Podemos tener valores de BER de 10^-5 o 10^-6, pero nunca una BER de 0. La tasa de errores aumenta con la velocidad, con el ancho de banda y con la figura de ruido del canal.
Siempre y cuando el tiempo de reflexión no supere el periodo de guarda entre tramas.
Se recibe un paquete de datos idéntido al de origen, eso no te lo discuto. Pero el paquete de datos se recibe idéntico "cuando se recibe", es decir, que si las condiciones del canal son desfavorables y hay que repetir
1000 veces la recepción de un paquete, mal vamos en cuanto a calidad final...
Ya te digo que no lo sé. Quizá puedas aportarnos algún dato para saber de que órdenes de magnitud hablamos.
No me empeñado en repasarme ninguna lección de ruido. Cualquier ingeniero que diseñe circuitos de radiofrecuencia, debe saber, que en bandas de UHF el ruido interno generado por el equipo siempre es mayor al ruido captado por la antena, en la mayoría de casos. Hablamos de temperaturas de brillo típicas de 200 K, mientras que un atenuador con 3 dB de pérdidas, introducirá un ruido con temperatura equivalente de 289 K. Si fuese despreciable el ruido en banda base, como dices, entonces no tendría sentido especificar en tiempo de diseño la figura de ruido de un amplificador de frecuencia intermedia, por ejemplo.
Desde luego si un canal no está amplificado no hay paso de señal hacia bajo de ningún tipo.
Bueno, esto está cogiendo un nivel demasiado alto para mi jeje (yo soy informático aficionado a la electrónica, así que esto se me escapa un poco como creo que ya comenté), pero voy a aprovechar para preguntaros cosillas en medio de la conversación y así poder aprender algo más de lo que estoy aprendiendo aprovechando la pregunta inicial de Jordi ;-)
"Jorge Sánchez" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@individual.net...
interferencias
importancia
dar
Aquí una pregunta, para entenderos bien, ¿como se definiría el "ruido blanco"? y ¿cual es el otro/s tipo/s de ruido que hay? por lo que comentáis, entiendo que el ruido generado por ejemplo por un cable de alta tensión o un ordenador mal aislado no sería ruido blanco ¿no? y el ruido blanco sería aquel que entra por causas naturales, es decir, un ruido que se produjese en la señal si no tuviesemos nada por medio entre emisor y receptor, ¿es así?
calidad,
(no
'teórico').
diferencia
de
sistema
el
0,
digital.
Bien, aquí si hago un comentario... efectivamente, el ruido también afecta a las señales digitales, pero como dices, la señal digital necesita mucho ruido para que en el otro lado se vea alterada (esos "cuantos" estan normalmente diseñados para que se vean muy pocas veces afectados). Bien, como aún quedan alguna posibilidad de tener bits erroneos, en todos los protocolos de comunicación digital que tienen esta posibilidad se han implementado CDRs y retransmisión de paquetes. No conozco exactamente el de la TDT, pero supongo que en este caso, como la transmisión es unidireccional, no existirá la opción de retransmisión de paquetes (más que nada porque el receptor no le puede pedir al emisor que se lo mande de nuevo y además no tiene sentido en retransmisión de video), pero estoy plenamente convencido de que todas las tramas tienen un CDR que ayuda a llevar prácticamente a 0 dicho BER (no digo que se vaya a eliminar porque ningún sitio está exento de que le puedan poner un transmisor debajo de casa o cualquier historia que meta tanto ruido que se cargue la señal del todo, pero...)
que
es
repetir
¿con esto quieres decir que existe retransmisión en este protocolo? :-o, la verdad es que me extraña que el protocolo que utilice la TDT tenga retransmisión porque como he dicho antes, ¿como informa el receptor al emisor que no tiene el paquete correcto?, yo supongo que los paquetes llevarán incluido algún tipo de sistema de correción de errores que no se base en retransmisión (ahora mismo no me acuerdo de los nombres de estos sistemas, pero si hay que poner ejemplos, decirmelo y busco alguno de los que conozco de cuando estudie redes )
S/N
los
perfectos.
pueda
bandas
sentido
de
y
de
1.7 -
no
Creo que a esto me refería yo cuando propuse la prueba de la antena de cuernos je je, lo que pasa es que uno en su ignorancia no supo explicarse bien.
La prueba que yo comentaba no era con el TDT (efectivamente, para eso tendrá que ver si le compensa comprarse ahora el equipo para hacer una prueba), yo me refería a la prueba con la antena de cuernos que todo el mundo tiene una (o alguien cerca que la tiene) y no cuesta nada, deconectar la de la comunidad, conectar la de cuernos y ponerse a sintonizar en un canal que no se utilice.
Aquí, si, deacuerdo, pero también se puede pensar que los precios de estos chismes van a bajar en el próximo año una burrada, que además aparecerán televisores con este sintonizador integrado (ya los hay pero a una pasta) y por lo tanto, un aparatito menos por el mueble, etc, y lo mismo interesa por ahora retrasar la compra de esto lo más que se pueda (sobre todo para los que no nos sobra la pasta je je).
Bueno, seguir así, que estoy aprendiendo un motón...
El ruido blanco se define como un ruido aleatorio que contiene todas las frecuencias del espectro (por supuesto, esto es en teoría, puesto que en la realidad los sistemas están limitados por un ancho de banda determinado, incluso aquellos que producen el ruido).
En general, ruido es toda señal no deseada en un proceso, susceeptible de afectar el resultado del mismo, por lo que puedes intuir que los tipos de ruido existentes son infinitos (tantos como diferentes casos se puedan presentar al diseñar un sistema). Los tipos de ruido se clasifican según sean de naturaleza aleatoria (generalmente provenientes de procesos cuánticos) o determinista (procedente por lo general de fuentes artificiales, o modelables por un proceso caótico determinista). Entre los ruidos aleatorios, te puedo citar el ruido Johnson o térmico (el que se produce al calentar una resistencia), el ruido Shot (en semiconductores) o por ejemplo la radiación cósmica de fondo que también es un ruido a tener en cuenta en un sistema de comunicaciones. Entre los ruidos deterministas, pues por ejemplo los armónicos emitidos por un circuito digital, el ruido generado por radiación en campo cercano de los cables de alta tensión, las señales de radio que emite un púlsar...
Pero ya te digo que, pese a implementar códigos redundantes, dependiendo de la tasa de transmisión y del esquema de modulación empleado, hay un límite práctico en la capacidad del canal impuesto por el ruido, y ello finalmente nos hace el tener que asegurar una minima calidad de señal (una S/N determinada) para que a partir de dicho punto el sistema digital sea capaz de funcionar con una tasa de errores suficientemente baja. Fíjate que en ningún momento digo que el sistema analógico en general 'sea mejor o peor' que el digital. Lo que digo es que ambos estan siempre limitados por la relación S/N. El digital sólo funciona si la relación S/N está por encima de la mínima relación S/N aceptable por el equipo digital. Por debajo de ese valor de S/N el equipo digital, no funciona. Una ventaja que si podría tener el equipo analógico frente al digital, es que con valores bajos de S/N, vamos a tener una calidad de recepción pésima, pero vamos a poder recibir 'algo' muchas veces interpretable.
Un ejemplo de comunicación digital donde el sistema analógico supera al modo de transmisión digital, es el teletexto. La prueba la tienes en que puedes estar al límite de la relación S/N aceptable para ver un canal de TV, de forma que lo estas viendo prácticamente perfecto, y en cambio el teletexto es incapaz de descargar las páginas.
Por supuesto este ejemplo no tiene que ver con la TDT, que utiliza un sistema de modulación muy elaborado, y dispone además de todo el ancho de banda del canal de TV; pero sí que es una muestra de que el sistema digital supera al analógico, o viceversa, dependiendo de la situación.
Bueno, aquí debo dar explicaciones, porque al escribir esto no pensaba en TDT. TDT no tiene canal de retorno (que se sepa, no está implementado todavía, aunque creo que se contempla tal posibilidad para un futuro. Corregidme si me equivoco.). TDT símplemente perdería el paquete mal recibido.
Hay otros sistemas de difusión, como LMDS, que sí permiten retorno. Tal sistema si que funcionaría del modo que yo he descrito y tu supones.
Ok. Faltaba esa información.
Cierto. He releido el post inicial y no era así.
Yo, para lo que veo la TV, sinceramente... me quedo con la analógica. Ahora bien, hay que pensar que dada la saturación del espectro, sería deseable eliminar las bandas I III IV y V de TV, dejando sólo los canales de TDT, y el resto libre para su uso. No obstante, y hablando de sistema digital, ¿sabe alguien si finalmente también se van a 'apagar' las emisiones de radio analógicas, en sustitución por el DAB?
Según leí, las pruebas realizadas con DAB no dan resultados muy satisfactorios. La radio es un aparato que se usa más en medios móviles, por ejemplo en coche, en tren, y si en analógico la señal ya va haciendo ruiditos según te desplazas, en digital se va quedando mudo lo que no es muy aceptable.
No hay retransmisión, los paquetes van con un código de corrección de errores pero si hay demasiados errores no será posible recuperarlo. Sin embargo en transmisión de vídeo en redes como Internet se usa UDP el cuál no incorpora ningún mecanismo para la retransmisión y si se pierde un datagrama se olvida y se continúa. La retransmisión solo podría corregir problemas imperceptibles y tiene más inconvenientes que ventajas: obliga el uso de un búfer significativamente grande para los datos en el cliente lo que causa un retraso de la reproducción y aumenta significativamente el trabajo y memoria necesarios en el emisor por tener que poder contestar una petición de retransmisión durante un rato de todo lo que envía.
Hola de nuevo, gracias a todos por las respuestas :). Ante tanta visi=F3n te=F3rica os presento mi vision pr=E1ctica con un sintonizador TDT phillips. A diferencia de la anal=F3gica que puedes recibir bien o mal (depende de la antena que tengas fuera) con la tv digital o recibes o no recibes(la imagen se ve igual a 90% que 40% o a 30%). A veces, si la recepci=F3n es muy mala (repito muy mala) pueden aparecer pixelados y quedarte sin imagen.Al principio conect=E9 la antena a la toma de antena(como a cualquier persona se le ocurre), pero la antena comunitaria s=F3lo dejaba pasar el canal 43 uhf as=ED que al final lo desconect=E9 de esta y consegu=ED sintonizar el resto. El sintonizador tenia una opci=F3n que marcaba la calidad de la se=F1al, el cual cuando esta estaba en su sitio marcaba un 40% sin embargo cuando desconectaba acababa en un 5% o perdida total de la se=F1al. A=FAn con esa se=F1al tan baja la imagen era perfecta (teniendo en cuenta el filtrado que produce mi ojo y el que a=F1ade mi tele de tubos cat=F3dicos a=F1adiento adem=E1s de que esta es peque=F1a ;) )[a veces se iba lai magen cuando se ca=EDa el cable mal puesto]. Personalmente recomiendo este sintonizador a todos aquellos que tengan problemas de sintonizaci=F3n anal=F3gica, eso si que tengan en cuenta que la instalaci=F3n comunitaria puede que no tenga amplificadores para mas canales(aunque yo pude sintonizar sin antena (bueno s=F3lo con el cable al aire colocado con un poco de gracia)).
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