Hola tengo q a=F1adir un condensador para estabilizar al m=E1ximo una = se=F1al, normalmente lo har=EDa con un electrol=EDtico de m=E1s valor = (1uF) en paralelo con uno de t=E1ntalo de 100nF para las altas = frecuencias.
El problema es q debido a que la placa ya est=E1 hecha y debo soldarlo = por la cara de pistas no puedo poner 2 condensadores, s=F3lo uno y a=FAn = as=ED no s=E9 como quedar=E1 la chapuza. As=ED q, =BFque tipo de = condensador es el m=E1s indicado para estos casos (de un valor de 1 uF y = q adem=E1s filtre las altas frecuencias)?
Me han habaldo de los de poliester metalizado MKM, pero por MKM apenas = sale algo en google, =BFtienen otro nombre m=E1s com=FAn?
--=20 Saludos. Mi web en
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S=ED, si esos los conozco, pero no me refiero a MKT, si no q me han = dicho MKM, igual ha sido un error por parte del q me lo ha dicho pero = quer=EDa asegurarme.
--=20 Saludos. Mi web en
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---------------------------------------- =20 "RF" escribi=F3 en el mensaje = news:DfJnd.173954$ snipped-for-privacy@news-reader.eresmas.com...
Segun parece son un nuevo tipo de condensador de Wima al que llaman "mixed", que han creado debido a que el unico proveedor de pelicula de policarbonato (Bayer) ya no les surte:
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Los MKM 2, FKM 2, MKM 4 y FKM 3 (segun Wima) tienen una respuesta lineal a la desviacion de capacidad debida a la temperatura, sustituyendo así a los de policarbonato.
Si un condensador tiene 1uF, tiene 1uF sea cual sea la frecuencia. El problema viene derivado de otros factores que se van añadiendo conforme la frecuencia es más alta: resistencia serie, pérdidas en dieléctrico, capacidades parásitas, inductancia de los terminales... Es decir, que si tu condensador no se comporta como tal a una determinada frecuencia, ya no tienes un condensador: tienes un circuito RLC.
Por lo tanto, yo me preocuparía de comprobar qué tangente de pérdidas y qué ESR te indica el fabricante en función de la frecuencia, y a partir de ahí, decidir si necesitas dos condensadores en paralelo, o un condensador basta.
Saludos Jorge
"Robert M. L." escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... Vaya, si son nuevos me imagino q será dificil conseguirlos, así q en su ausencia, ¿q condensador me recomendáis? Requisitos:
- Capacidad de 1 uF
- Se comporte bien tanto a alta como a baja frecuencia
-- Saludos. Mi web en
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No te puede recomendar ninguno, es muy relativo. Tienes que ser tú el que fije la tolerancia (definir "buen comportamiento/mal comportamiento") y saber que entre qué frecuencias (¿Qué es alta frecuencia/baja frecuencia?) debe funcionar.
Una vez que tengas estos parámetros, coges el datasheet del condensador, y sabrás si cumple los parámetros ... o no.
De todos modos, por regla general, en alta frecuencia los electroliticos, ceramicos y condensadores de tantalo suelen comportarse "peor" que los de poliester, polipropileno o policarbonato.
Cuando digo "buen comportamiento" me refiero a q tenga el mejor = comportamiento posible, y cuando digo "alta frecuencia" me refiero a q = me interesa filtrar todo tipo de ruido, y como puedes imaginar no = conozco la frecuencia de ese ruido.
Tal como para filtros en fuentes de alimentaci=F3n se usan = electrol=EDticos o para desacoplo al lado de cristales se usan = cer=E1micos, pues me interesaba saber q tipo de condensador pondr=EDais = en este caso concreto.
Eso q dices de coger el datasheet del condensador y ver los datos y tal = est=E1 muy bien, pero ahora dime, vas a una tienda y compras = condensadores cer=E1micos a granel, ni siquiera sabes su fabricante, = =BFde donde sacas el datasheet?
--=20 Saludos. Mi web en
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Con los datos que das no puedo recomendarte ningun condensador en concreto.
Dices que tienes que ponerlo entre pistas: ¿Cual es el espacio disponible para el condensador? ¿puedes perforar o tienes que poner un condensador SMD?
¿Es una señal DC? ¿pulsante? ¿AC? ¿es una tension de alimentacion?
¿cual es la funcion del condensador? ¿mantener un nivel de tension? ¿desacoplar AC? ¿dejar pasar una frecuencia? ¿filtrar una frecuencia?
¿que hay a ambos lados del circuito? ¿Cual es la resistencia de carga? ¿corriente y tension maxima de la señal? ... etc
¿Cual es el tipo de ruido que tienes? ¿es ruido de tension de red
50 Hz? ¿es ruido de radiofrecuencia? ¿es otro tipo de ruido? ¿no conoces el tipo de ruido?
"Robert M. L." escribió en news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de:
Te están diciendo que no has dado datos te lo volverán a decir. El mejor comportamiento posible, es un término demasiado vago, hay que acotar qué márgenes son aceptables. Y aquí viene lo siguiente, márgenes respecto a ... ¿qué?. Todo depende de lo que llames alta frecuencia. Si la señal es de sonido, 25KHz ya es alta; si hablamos de FM comercial, nos vamos a los MHz... cada aplicación tiene sus intríngulis.
Tú mismo lo expones, según la aplicación, así serán los condensadores. Ese es el tema, ¿cuál es 'este caso en concreto'?
Hola, os contesto en general, el problema es el q puse en el grupo de = micros, lo resumo aqu=ED: hago una medida con el ADC de un PIC y la = medida me oscila en unas 7 unidades (de las 1024 del conversor). He = comprobado q de la parte del PIC no es, pues midiendo directamente de = una pila la medida s=F3lo oscila en 1-2 unidades, as=ED q el problema = viene de la etapa anterior. La etapa anterior es esta:
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Como veis viene de unos amplificadores de instrumentaci=F3n q miden una = resistencia (la q hay en los conectores). Hablo en plural pq hay 2 = canales pero se da el mismo problema en ambos. Viendo el esquema la =FAnica tensi=F3n q se me ocurre q hay q establizar = es la salida de la referencia de tensi=F3n (VREF), no le puse = condensador en su momento pq en el datasheet pon=EDa expresamente q no = hac=EDa falta pero por si acaso se lo he puesto, haciendo esta =F1apa = con un condensador de plaqueta: =
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Con esto he conseguido q la medida ya s=F3lo oscile en unas 5-6 = unidades, pero sigue oscilando, as=ED q como lo q se mide es temperatura = y =E9sta no va a variar r=E1pidamente me dispongo a poner un par de = condensadores en la entrada de los conectores. Si con esto no lo = soluciono pues pondr=E9 otro par de condensadores a la salida de los AI. Me dijo Root q la oscilaci=F3n pod=EDa venir de usar potenci=F3metros = como sensores en lugar de lo q ir=E1 en el montaje definitivo (Pt100), = he probado con resistencias fijas calibradas del 1% y sigue oscilando = as=ED q lo descarto tambi=E9n.
Aqu=ED pongo un par de fotos del artilugio donde se ve la oscilaci=F3n = en el LCD, la primera l=EDnea indica el valor q lee del ADC y la 2=AA la = m=E1xima variaci=F3n de este valor: Artilugio con sensores:
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Detalle:
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P.D.: El ruido no tengo forma de saber de donde viene, los 2 = osciloscopios del laboratorio de proyectos de la universidad est=E1n = averiados y me dicen q hasta la semana q viene no estar=E1n listos, = as=ED q me tengo q apa=F1ar con el volt=EDmetro.
--=20 Saludos. Mi web en
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---------------------------------------- =20 "Franois" escribi=F3 en el mensaje = news:Xns95AAADAD04DE3noteladigoterraes@130.133.1.4...
"RF" escribi=F3 en el mensaje = news:JfHod.174418$ snipped-for-privacy@news-reader.eresmas.com...
En principio no hay problemas de espacio, en el otro mensaje q he puesto = puedes ver la =F1apa q he hecho por ahora, m=F1n le pondr=E9 una gota de = silicona para aumentar la fijaci=F3n pero igualmente as=ED ya aguanta = firme.
alimentacion?
Se=F1al q deber=EDa ser DC, pero tiene ruido a=F1adido.
tension?
frecuencia?
La funci=F3n del condensador es q la se=F1al DC sea lo m=E1s estable = posible, para q el convertidor ADC q viene despu=E9s no me baile la = medida.
En el otro mensaje q acabo de poner est=E1 el esquema. La tensi=F3n = var=EDa de 0 a 2,5 V, y la corriente pues no la tengo calculada, pero no = llega a los miliamperios.
Pues ni idea, por el momento no dispongo de osciloscopio :-(
"Robert M. L." wrote in message news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... P.D.: El ruido no tengo forma de saber de donde viene, los 2 osciloscopios del laboratorio de proyectos de la universidad están averiados y me dicen q hasta la semana q viene no estarán listos, así q me tengo q apañar con el voltímetro.
No me puse a revisar cuidadosamente el trazado de las pistas, en una mirada rapida me parece que las pistas de masa van conectando componentes segun quien esta mas cerca, todo lo que es alimentacion para la parte de señal debe ser independiente del resto y unirse recien al lado del regulador. Para verificar si el problema es por el diseño del circuito impreso sin usar osciloscopio, puedes ir soldando secuencialmente cables mas gruesos uniendo las masas de medicion directamente en el pin del regulador e ir soldando como en la foto condensadores generosos en la alimentacion de cada integrado justo sobre el pin, si en un momento se estabiliza un poco mas, vamos bien, si no se anula todo mi comentario. De cualquier manera por mas que fuera un problema de trazado, y siendo baja la oscilacion lo unico que haria es poner condensadores de .1uF en la alimentacion de cada integrado por las dudas y filtraria la señal por software, si vas a medir señales de evolucion lenta con filtros tan burdos como promediar N muestras dejaran quieta la lectura manteniendo la exactitud.
Robert, ¿has visto lo que comentan en el data-sheet del AD627 sobre la impedancia de la fuente de tensión usada para Vref? Bueno, no lo detalla mucho, pero si no recuerdo mal viene a decir que la impedancia de salida de esa referencia tiene que ser baja para que el CMR se mantenga en un nivel óptimo. Tú obtienes esa Vref (en tu circuito se llama VREFAI) mediante un divisor resistivo, y por ahí podrían venir problemas.
Si como dices, al poner un condensador de filtro a esa VREFAI, la oscilación en la medida se reduce, parece probable que esa VREFAI tenga oscilaciones. Se me ocurre que podrías hacer mucho más estable esa VREFAI obteniéndola a partir de la tensión de codo de un diodo, en lugar de usar un divisor resistivo. En tu circuito VREFAI viene a ser 250mV, pero creo que te daría igual si son 200mV ó 300mV, siempre que se mantenga estable. Si substituyes R9 por un diodo schottky BAT41 o 1N5817 (con el cátodo a masa), tendrás ahí una tensión en ese rango que oscilará poco (le afectará la temperatura, pero a las resistencias también).
--
Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"Robert M. L." escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... Hola, os contesto en general, el problema es el q puse en el grupo de micros, lo resumo aquí: hago una medida con el ADC de un PIC y la medida me oscila en unas 7 unidades (de las 1024 del conversor). He comprobado q de la parte del PIC no es, pues midiendo directamente de una pila la medida sólo oscila en 1-2 unidades, así q el problema viene de la etapa anterior. La etapa anterior es esta:
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Como veis viene de unos amplificadores de instrumentación q miden una resistencia (la q hay en los conectores). Hablo en plural pq hay 2 canales pero se da el mismo problema en ambos. Viendo el esquema la única tensión q se me ocurre q hay q establizar es la salida de la referencia de tensión (VREF), no le puse condensador en su momento pq en el datasheet ponía expresamente q no hacía falta pero por si acaso se lo he puesto, haciendo esta ñapa con un condensador de plaqueta:
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Con esto he conseguido q la medida ya sólo oscile en unas 5-6 unidades, pero sigue oscilando, así q como lo q se mide es temperatura y ésta no va a variar rápidamente me dispongo a poner un par de condensadores en la entrada de los conectores. Si con esto no lo soluciono pues pondré otro par de condensadores a la salida de los AI. Me dijo Root q la oscilación podía venir de usar potenciómetros como sensores en lugar de lo q irá en el montaje definitivo (Pt100), he probado con resistencias fijas calibradas del 1% y sigue oscilando así q lo descarto también.
Aquí pongo un par de fotos del artilugio donde se ve la oscilación en el LCD, la primera línea indica el valor q lee del ADC y la 2ª la máxima variación de este valor: Artilugio con sensores:
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Detalle:
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P.D.: El ruido no tengo forma de saber de donde viene, los 2 osciloscopios del laboratorio de proyectos de la universidad están averiados y me dicen q hasta la semana q viene no estarán listos, así q me tengo q apañar con el voltímetro.
-- Saludos. Mi web en
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"Franois" escribió en el mensaje news:Xns95AAADAD04DE3noteladigoterraes@130.133.1.4...
Pues acabo de hacer una prueba, he cortocircuitado R9, por lo tanto = pongo directamente VREFAI a masa, y la oscilaci=F3n sigue estando sin = variaciones, as=ED q descartado. Al final he hecho un filtro software q me hace la media de 10 medidas y = listo, as=ED no oscila nada de nada, 1 unidad a los sumo, y la semana q = viene ya con osciloscopio mirar=E9 a ver de donde leches viene el ruido, = m=E1s q nada ya por cabezoner=EDa m=EDa!!
--=20 Saludos. Mi web en
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---------------------------------------- =20 "Pepitof" escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
"Eduardo" escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
mirada
segun
se=F1al
regulador.
sin usar
uniendo
soldando
integrado
bien,
No, las pistas ya est=E1n trazadas como dices, adm=E1s por si acaso = acabo de probar directamente uniendo con cables y la oscilaci=F3n se = mantiene.
baja
por
burdos
Los condensadores de desacoplo ya est=E1n en cada integrado, si te fijas = son esos peque=F1itos amarillos. Al final he hecho lo del filtro = software con muy buen resultado, pero me queda la espinita de no saber = de donde proviene la oscilaci=F3n.
--=20 Saludos. Mi web en
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He estado leyendo los mensajes anteriores en el grupo de micros y en uno de ellos dijiste que cambiando un potenciometro se redujo la oscilacion.
En un principio he pensado que el problema podría estar en las tolerancias de las resistencias del puente (que el divisor de una rama sea diferente al de la otra), ya que además la ganancia de los amplificadores es bastante alta (128). Pero, si no me he equivocado en los calculos, el peor error es 1/10 del LSB del ADC.
Aparte del trazado de pistas, o las conexiones de masa digital-analogica no se que otra cosa puede ser la causa de la oscilacion.
Lo de tomar 10 o 100 medidas e ir sumando te lo dije yo hace meses, mamoncete. :-))
De todas formas, cuando por fin averigües quien es el fabricante de ruido, sácanos de dudas, plis.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"Robert M. L." escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... Pues acabo de hacer una prueba, he cortocircuitado R9, por lo tanto pongo directamente VREFAI a masa, y la oscilación sigue estando sin variaciones, así q descartado. Al final he hecho un filtro software q me hace la media de 10 medidas y listo, así no oscila nada de nada, 1 unidad a los sumo, y la semana q viene ya con osciloscopio miraré a ver de donde leches viene el ruido, más q nada ya por cabezonería mía!!
"Robert M. L." escribió en news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de:
Pues cuéntanos, que el caso es curioso. Ya sé que es una tontería, pero, ¿has repasado las soldaduras? (espero que a tí no te siente un comentario como éste como a otros, antes de nada decir que excepto el chino ese del otro día, nadie es perfecto soldando)
"RF" escribi=F3 en el mensaje = news:cX3pd.174581$ snipped-for-privacy@news-reader.eresmas.com...
S=ED, se redujo un poco al pasar de potenci=F3metro de 1 vuelta a un = multivuelta, pero vamos se redujo de 9 a 7 unidades, apenas = significativo.
Bueno las tolerancias podr=EDan afectar en la medida de manera q marcase = diferente valor al esperado pero no en q la medida oscile no?
digital-analogica
En cuanto lo descubra, osciloscopio en mano, os lo cuento para salir de = dudas. El problema lo tengo acotado en parte, oscilan los 2 canales por igual = as=ED q debe ser algo com=FAn en los 2, y el PIC no es puesto q el = voltaje de una pila lo lee sin oscilar.
--=20 Saludos. Mi web en
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