Hola, me toca preguntar: Estoy teniendo problemas a la hora de controlar motores trifásicos con variadores electronicos: a partir de los 80 Hz, al motor le cuesta seguir la frecuencia, llegando casi a pararse, ni os digo ir a 200 o 400 como aseguran los variadores que pueden funcionar. He hecho varias consultas a proveedores de motores y todos me dicen lo mismo: que es así y es lo que hay. Recuerdo que antiguamente habia motores especiales para ir con variadores, ahora no. ¿Alguien sabe de alguna marca de motores capaz de seguir una frencuecia de, al menos 100 Hz? Saludos
"PLC" escribió en el mensaje news:c0tui3$1bh7tj$ snipped-for-privacy@ID-113704.news.uni-berlin.de...
la
aseguran
El problema es que (para la misma tensión) a 80 Hz tienes 5/8 del par a 50 Hz. Entonces, el motor desliza en mayor o menor grado, según la carga, pudiendo incluso pararse. La solución es poner un motor más grande o incrementar la tensión de salida. Algunos variadores te permiten añadir tercer armónico a la salida, con lo que se incrementa la tensión RMS sin aumentar la de pico.
Para mantener el par tienes que subir la tensión en la misma proporción que la frecuencia.
Hay motores especiales para variadores, pero tiene más que ver con la tolerancia a la portadora del PWM que con la frecuencia de la moduladora.
1º pregunta sin pretender ofender ¿tus datos son fiables y hablas con conocimiento de causa?
Supongo que si: He probado con un motor en banco de pruebas, sin carga alguna, y no puedo pasar de 150 Hz, si le monto un reductor ya no puedo pasar de 120, por lo que deduzco que si es un problema de par, mal andamos!
Cuando dices de aumentar la tension de salida: un variador solo tiene UNA tension de salida, y esta es la misma para baja y alta velocidad, ¿No será esta muy elevada cuando haga girar el motor a poca frecuencia?
¿Conoces alguna marca de motores que admitan una frecuencia mas elevada? Saludos
"Miguel Gimenez" escribió en el mensaje news:c0vg3n$1cnlu0$ snipped-for-privacy@ID-172267.news.uni-berlin.de...
"PLC" escribió en el mensaje news:c0vhgm$1cljs7$ snipped-for-privacy@ID-113704.news.uni-berlin.de...
Trabajamos con muchos variadores de varias marcas, y los hacemos trabajar con tensiones (y frecuencias) muy diferentes a las convencionales. Tambien he diseñado variadores para sistemas de bombeo solar, que cambian el punto de trabajo según la potencia disponible en cada momento.
Un reductor ya es una carga, sobre todo a alta velocidad.
Los variadores no tienen una tensión de salida, tienen la que tu quieras (siempre por debajo de la tension de entrada rectificada y filtrada). Normalmente, tú defines la tensión para máxima frecuencia y la ley que las relaciona hasta llegar a ese punto. La ley más simple y más usada es V/f = constante, lo que implica intensidad (y par) constante en todo el rango de funcionamiento. Cuando el variador hace la rampa de aceleración va variando la frecuencia desde (casi) cero hasta la máxima que le fijes, y simultáneamente aplica la tensión que corresponda a esa frecuencia según la ley que le hayas fijado.
La ley V/f = K es válida para motores de bombas centrífugas, ventiladores y otros que arrancan en vacio. Cuando los motores arrancan en carga (grupos de presión, ascensores, reductoras, cadenas de arrastre...) se utiliza una ley diferente, en la que la tensión inicial no es cero.
La fórmula general es V(f) = V0+K*f, siendo V0 la tensión de refuerzo de par al arranque, f la frecuencia, y K = (Vnom-V0) / fnom. Si no hay refuerzo de par V0 = 0 y tenemos la ecuación original, K = Vnom / fnom.
Los variadores modernos permiten jugar con más parámetros para crear cualquier curva que imagines, y tambien tienen curvas predefinidas no lineales (curvas 's'). El manual de tu variador te indicará con que parámetros puedes jugar.
Lenze, por ejemplo. La diferencia entre un motor "normal" y los que fabrican para variadores es, básicamente, que el núcleo y el cobre están sobredimensionados para compensar las pérdidas. En el núcleo, las pérdidas son proporcionales a la frecuencia, y en el cobre, la alta frecuencia de la portadora hace que la sección efectiva se reduzca. Esta reducción no es muy grande, ya que la portadora varía entre unos pocos kHz y 20 kHz.
Muchas gracias por tu informacion te tendré informado de lo resultados de mis pesquisas. saludos "Miguel Gimenez" escribió en el mensaje news:c0vra1$1cg8jd$ snipped-for-privacy@ID-172267.news.uni-berlin.de...
Hola Si alguien me garantiza que no voy a tener problemas con un vectorial (y se demuestra), lo pongo. Pero considerando que todo el mundo dice que es problema del motor, pues no sé qué hacer... Saludos
escribió en el mensaje news:sxLYb.3958$ snipped-for-privacy@news.ono.com...
Qu=E9 motores y qu=E9 variadores? Los motores tienen enc=F3der o van = en open loop?
No hay motores especiales para variadores, tienes un problema de = par. Los motores son de 50 Hz y a partir de ah=ED la curva de par cae en = picado. Alimenta el motor directo a la red, pon la carga m=E1xima y mide = el consumo con un amper=EDmetro. Despu=E9s dime las caracter=EDsticas = del equipo de regulaci=F3n. Con un vectorial tampoco vas a solucionar nada si el motor es = peque=F1o para la carga que quieres hacer girar a velocidad superior a =
50-60 Hz. El variador se ir=E1 a l=EDmite de corriente y adi=F3s, no = subir=E1 de velocidad. Y cuidado porque mec=E1nicamente el motor debe poder soportar esa = velocidad de giro, no todos lo aguantan y se casca el cojinete del = inducido a la larga. =20
"La ley m=E1s simple y m=E1s usada es V/f =3D constante, lo que implica intensidad (y par) constante en todo el rango = de funcionamiento. "
Par constante desde cero? En alterna eso no existe por definici=F2n. = Te puedes aproximar mucho a uno de continua con un motor brushless = realimentado por res=F3lver, pero sigue sin tener par constante. No = puede tener par constante porque la velocidad es independiente de la VI, = depende de la frecuencia.
"Alex GD" escribió en el mensaje news:c15jra$1fakoa$ snipped-for-privacy@ID-102569.news.uni-berlin.de...
"La ley más simple y más usada es V/f = constante, lo que implica intensidad (y par) constante en todo el rango de funcionamiento. "
puedes aproximar mucho a uno de continua con un motor brushless realimentado por resólver, pero sigue sin tener par constante.
Has citado una frase mia (en la que no digo desde cero), pero no la que aparece más abajo:
"Cuando el variador hace la rampa de aceleración va variando la frecuencia desde (casi) cero hasta la máxima que le fijes..."
Un OMRON, por ejemplo, viene por defecto con frecuencia minima 3 Hz. Un Lenze te permite bajar por debajo del Hz.
VI, depende de la frecuencia.
Claro que la velocidad depende de la frecuencia, pero el par depende de la intensidad y la relación entre velocidad y par es simplemente que la derivada de la velocidad con el tiempo es proporcional al par. Ampliame un poco tu afirmación de que "no puede tener par constante porque la velocidad es independiente de la VI".
Al hablar la intensidad me refiero siempre a la componente activa de la intensidad.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.