Sobre el músculo electrónico

franois escribió:

Me dejas alucinado con el flexinol nilitol.

¿No te vale un pequeño solenoide, o la parte mecánica de un relé de circuito impreso?. En los videos y los reproductores de cassette suele haber unos muy prácticos.

Un servo de radiocontrol seguro que se mueve a la velocidad que necesitas, y el consumo medio es muy bajo (el consumo gordo sólo se produce durante los cambios de posición).

Pooozí. Habrá que esperar al apagón analógico para que se anime con más preguntas sobre antenas y TDT.

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Saludos
Miguel Giménez

Hace años que un amigo me habló de algo que, si no recuerdo mal, sería exactamente lo que quieres. Él lo estaba usando en temas de investigación sobre micro-robótica (es profesor de la Universidad). En fin, voy a ver si lo localizo y te puedo dar detalles.

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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"franois" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@terra.es...

Se me olvidó añadir que lo obvio, una solenoide o cualquier actuador de ese estilo no me valen por tres motivos: uno el ruido: necesitaría algo silencioso. A unas malas podría actuar sobre material tipo goma y eliminar el ruido, pero el material este hace directamente lo que necesito y en el modo en que lo necesito. dos el tamaño: debería entorpecer lo mínimo el botón para poder usarlo manualmente. Y debería ser fácilmente desmontable. Me da igual si el control ocupa una caja de zapatos, pero lo que es el actuador debería ser lo mínimo posible. De nuevo, sé que hay electroimanes muy pequeños y podría separarlo y actuar con una palanca minimalista o similar, pero doble trabajo para hacer lo que el otro hace solito. tres: se me olvidó un 'detallito sin importancia': el pulsador en realidad tiene tres posiciones: reposo, medio pulsado y pulsado del todo. Necesitaría dos bobinas y algún sistema para que una de ellas actuara solo a medio recorrido. Otra vez se puede hacer por medio de palancas y topes para cada una, pero lo mío lo hace solito y bla bla bla. Por último, y aparte de todo, como dije debería ser fácilmente desmontable sin tener que ir ajustando nada a cada vez o al menos lo mínimo, encima el sistema es portátil. Creo que si hubiera aclarado de qué se trata, estaría más claro: es para actuar sobre el pulsador de una cámara y hacerlo de manera directa o comandado por fototrampeo. El pulsador tiene una posición intermedia en la cual mide la luz y enfoca si es af y otra a fondo que es la que dispara realmente. El objetivo a fotografiar es fauna ( ruidos los mínimos) y la cámra se montaría en cualquier sitio, hay que llevarla en la mochila arriba y abajo y se lleva algún golpe y por eso necesitaría algo que siendo poco voluminoso y fácilmente desmontable sea al tiempo robusto y fiable, sin mucho ajuste. El tema es que lo he estudiado bastante y aprte de un cable mecánico remoto ( ya existen fabricados) actuado por electroimán dentro de una caja cerrada ( para minimizar el ruido) no se me ocurre nada que cumpla decentemente (*) El material que menciono lo ví en su día en webs de robótica y me llamó la atención, pero hoy en día soy incapaz de encontrarlo ( igual ha sido un fiasco como aquello azul de imprimir placas electrónicas)

Pepitof, si tu amiguete sabe algo, tenéis una birra pagada cada uno :)

PS. Bueno, y Miguel & others también, claro ;)

(*) Hay algo sencillo sencillo que es abrir la cámara, sacar los cables del pulsador y actuar sobre ellos, pero si puedo evitarlo ( es para mi cámara, pero probablemente para otras más), mejor.

Como referencia hace unos años estuve embarcado en el diseño de un sistema de caracteristicas parecidas al que cuentas y al final, despues de mucho servo y mucho motor y mucho contacto de fin de carrera lo que funciono como un tiro fue abrir la camara, sacar los cables y operar sobre ellos. Silencioso, eficaz y duraradero (especialmente si pones un pequeño conector para poder enchufar y desenchufar el control externo)

En cuanto al Nitinol, en mi experiencia no hay mucho problema en controlar la temperatura maxima (que es la que le duele) y ademas se puede hacer un ajuste muy fino de la posicion excitandolo con PWM y con realimentacion (por ejemplo, con un LED y un fototransistor).

Desgraciadamente y como bien has señalado aquello consume una cantidad de corriente (aun con el PWM) que da miedo. La verdad es que yo tambien espero ansioso la referencia a ese material con memoria de forma controlado por tension. A ver si hay suerte :-)

Saludos

Cristobal

franois escribió:

Hasta aquí no paraba de pasarme por la cabeza la idea que estabas intentando evitar.

Me imagino, además, que tu cámara no tendrá un conector para disparador externo (como las Canon o Nikon DSLR).

Bueno, puestos a decir tonterías (que eso se me da muy bien) se me ocurren dos cosillas, más complicadas el flexinol nilitol.

La primera es que te curres el electro-imán pero controlado en lazo cerrado por PWM. Lo complicado, y en plan home-made, va a ser el encoder va a ser complicado, porque recorridos de desplazamiento del pulsador son realmente pequeños, puedes hacerlo en lazo abierto, porque en estos pulsadores (bueno, todos) el fabricante ofrece la fuerza (en N) que has de hacer para activar el primer y el segundo contacto.

A medida que escribo, cobra más forma lo del electroimán. Controlandolo con PWM puedes hacer que el movimiento sea suave, y tener cierto control sobre la fuerza a aplicar.

Para resolver el asunto de que sea accionable, pues utilizas un cuadrilátero articulado, o un simple mecanismo de palanca.

Adjunto dibujo (He copiado la idea de F.Mercader del grupo de bricolaje... mola) porque no se si queda claro lo que expongo.

Se le puede poner una serie de barreras de infrarrojos a modo de final de carrera, para no seguir subiendo el PWM y cargarte el pulsador... Si juegas bien con las longitudes de la palanca, puedes tener la suficiente reducción en el extremo para conseguir un control aceptable con el PWM, pero perderás resolución en el eje para los encorders.

Otro mecanismo de seguridad que puedes incorporar para no dañar mucho el pulsador es un "limitador macánico" haciendo que el brazo que va a accionar el pulsador tenga cierta flexibilidad y no absorba todo el desplazamiento el pulsador, así el exceso de fuerza, hará flexar este brazo.

Este sistema te deja disparar la cámara.

Saludos

No he locaizado a mi amigo, pero estoy en ello, ya te diré algo.

Sin embargo, y a riesgo de decirte algo que probablemente ya has pensado, yo creo que por la fuerza y la precisión necesarias, lo mejor (y casi más barato) es un servo de modelismo. Los hay muy pequeños, de aproximadamente

3cm x 1.5cm x 2cm, son fáciles de controlar, consumen poco, y son fáciles de acoplar a distintos mecanismos. Su velocidad, salvo que estés fotografiando guepardos, es más que suficiente (mucho más que el autofocus). Incluso hay servos que el movimiento que hacen es longitudinal en vez de circular, aunque al ser más raros, serán más caros.

En cuanto al tema del ruido, los servos no hacen mucho más ruido que el autofocus o el diafragma de una cámara, pero si aún así es excesivo, podrías meter el servo en una caja aislada acústicamente, y conectarlo a la cámara con un macarrón de esos que se usan para no hacer vibrar la cámara al pulsar.

El control del servo no puede ser más simple, ya sabes, un PIC y un par de componentes más, todo funcionando a 4.8V (por ejemplo), que es una tensión muy práctica en aparatos portátiles.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
jose.mgg@terra.es
http://213.97.130.124

Fleming a formulé ce viernes :

Pues no, no tiene ese conector (en ese caso se solucionaba con dos pulsadores ;) )Y sí, es una Nikon DSLR. Y sigo con Nikon por la fortaleza de las cámaras y porque me casé con ellos invirtiendo en objetivos. Si no, se iban a meter su política de eliminar accesorios que no cuestan dinero por el orto. (*) No es una tontería lo de los electroimanes ni lo de los servos. Y si lo es, que valga de consuelo que fueron mis primeras ideas. Pero el material que menciono es mucho más sencillo de aplicar, menos peso y menos volumen. Si no lo logro, la idea que más me gusta es un cable disparador ( que también se monta con una ñapa pero ligerísima, apenas ocupa nada y se quita en un par de segundos) y accionar el otro extremo con un servo.

Se me olvidó el (*)

A modo de curiosidad y off topic, la cámara sí responde remoto a infrarrojos, la panacea del disparo remoto por no haber transmisión alguna de movimiento. Peeeeero en su infinita sabiduría, Nikon ha limitado el tiempo de 'vigía' a 15 minutos, pasados los cuales hay que volver a reactivar para que la cámara acepte IR. Una simple entrada en el menú del firmware poniendo una opción 'bulb' para el IR acababa con todos los problemas. Claro, que si uno se compra hoy una D40 resulta que ni siquiera lleva motor de enfoque, así que más vale no quejarse :o)

Pepitof a émis l'idée suivante :

Tranquilo, no hay prisa, faltaría más.

Al hilo de lo otro, sí, un servo es la idea que más me gusta después del misterioso material. Pero aplicado al mando de un cable remoto flexible y todo ello metido en una cajita hermética y acolchada. El ruido es poco, menor que el AF de la mayoría de objetivos. Pero también puede haber situaciones de enfoque manual precisamente para evitar ruido alguno y que cuando el bicho oiga algo sea demasiado tarde: una vez oiga las cortinillas ya puede ser rápido, ya ;) El sábado mismamente tuve un azor a 3,5 metros, en su presencia el monte enmudece; enfocaba manual pero un pequeño roce del trípode al girar, seguramente imperceptible para tí o para mí a esa distancia en casa, lo puso en guardia y ya no pude pillarle la posición buena. Nunca se sabe si un servo hará algo más que atraer su atención, pero prefiero no meterme en el fregao y que luego no me sirva.

En fin, el lunes lo miro con calma, que estaré todo el finde haciendo de cabra :)

franois escribió:

Hola. Entonces, el cable este:

no te sirve? siempre sería mejor destripar el cable que destripar la cámara, y eliminas todo movimiento... f.

Y digo yo, no te valdria esto?

Y me estoy montando 1 para mi 400D, lo jodido es buscar un interruptor de 2 posiciones pero he visto algun montajito por ahi para hacerlo con 2 interruptores. Te olvidas de ajustes mecanicos, consumo elevados etc etc, y mas silencioso imposible. Saludos!! "franois" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@terra.es...

Ups, me cole, no lei que no tenias conector para cable. Me como mis palabras ;) Saludos!! "^Ne0" escribió en el mensaje news:fpnon3$e2u$ snipped-for-privacy@huron.algomas.org...

f a émis l'idée suivante :

Pues no, no me sirve. Ya aclaré antes que la cámara _no_ tiene conector. Si lo tuviera, el asunto sería trivial y se limitaría a encontrar la clavija suelta o en su defecto cable entero como el que muestras para canibalizar. De momento, como prisa realmente no hay, sigo indagando, pero al final me plantearé en serio 'trivializar' el problema y sacar los cables al exterior. Si algún avispado quiere el invento, le tocará hacer de tripas corazón y aceptar la intervención quirúrgica en la cámara.

Bueno, pues creo que lo que usaba mi amigo es lo mismo que tú has visto. Como es parco en palabras, me ha remitido a esta dirección:

La he ojeado, y creo que no aporta nada a lo que ya tenías, lo siento.

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Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"franois" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@terra.es...

franois escribió:

Juer... ójala yo hubiera aprendido a leer un poco antes de escribir... :p

suerte, f.

f a présenté l'énoncé suivant :

Bufff, eso nos pasa a todos, a mí cada vez más. Debe ser la edad. ;) Gracias de todas formas.

Pepitof vient de nous annoncer :

Bueno, pues yo juraría que algo de lo que pedí ví en su día... igual ha sido un bluff o lo mismo estoy peor de lo que pensaba y me lo tengo que hacer mirar ;-) A ver si para Pascua me dejan un par de días para mí y miro de hacer algo decente con un servo y si no, pues a sacar hilos de la máquina y listos.

Gracias a todos.