Sigo con mi motor de DC para el shutter...

Hola, siguiendo con lo del motor de DC...

He seguido alguna de vuestras sugerencias y he rehecho el diseño. Ahora es un motor con un imán en el shutter y dos topes a los que se queda "pegado". Para pasar de una a otra posición solo tengo que meterle un pequeño pulso con una polaridad o la inversa dependiendo de si quiero abrirlo o cerrarlo. El problema es que toda la circuitería de control del shutter está pensada para que se abra a nivel alto y se cierre a nivel bajo.

¿Hay algún circuito sencillo o integrado que me mande un pequeño pulso positivo al pasar la linea de bajo a alto, en el flanco de subida vamos, y un pequeño pulso negativo al pasar de alto a bajo?

(creo) que gráficamente sería algo así, pasar de esta señal:

vcc __________________

0 _________| |____________

a ésta:

+vcc __ 0 _________| |_______________ _________

-vcc |__|

Espero que me hayais entendido y se vea bien.

Saludos, Nostromo

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Nostromo
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Busca por "h-bridge" para el control bidireccional a transistores, o bien lo puedes hacer con un par de relés. En cuanto al disparo por flancos, puedes hacerlo muy fino, por ejemplo con dos 555 o algo más chapucillas con una red RC y un par de puertas schmit triger del tipo que te venga mejor. Si das las características del motor, la tensión de la señal que tienes a hora, el ancho del pulso que necesitas, y la tensión de alimentación de la que dispones, se puede concretar un poco más.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
jose.mgg@terra.es
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Pepitof

Pepitof escribió:

Las características del motor no las conozco porque lo saqué de un CD roto y no tiene ningun dato (el el motor que mueve la cabeza lectora, mediante un sinfín). Yo lo estoy moviendo a 4,5V. El motor es minúsculo, tiene 1.5 cm de largo por 1 cm de diámetro para que te hagas una idea. Tampoco he hecho pruebas sobre la duración mínima del pulso, pero supongo que andará en el rango de la(s) décima(s) de segundo, puede que menos. No quiero meter mucha circuitería, entre otras cosas porque no cabe, si se puede hacer algún apaño sencillo me valdrá.

Saludos, Nostromo

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Nostromo

Ok, pero ¿quien controla esto? Porque si es algo manual, y el problema es hacerlo a distancia, lo puedes hacer con un simple conmutador, un par de diodos y un par de condensadores. Pero decías que tenías una señal, de la que no has dado más datos. :-? Tampoco queda claro de qué alimentación dispones ni el espacio del que dispones. Ten en cuenta que el circuito no tendría por qué estar junto al motor, sino que podría estar en otro lado y al motor sólo llegarían los dos cables que lo alimentan.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
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Pepitof

El Fri, 24 Sep 2004 10:25:31 +0200, Pepitof escribió:

Yo tengo un puente H hecho con transistores. De hecho tengo tanto el esquema como la placa hecha, por si te interesa.

Saludos.

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Francis Perea

Deberias hacer una prueba con un simple condensador en serie con el motor. En mi opinion es lo mas sencillo que puedes intentar para conseguir lo que buscas (yo acabo de hacer la prueba y funciona exactamente como quieres), pero va a depender del motor que tengas y su consumo. Igual necesitas un condensador demasiado grande para los problemas de espacio que tienes, pero por probar no pierdes nada...

Saludos

Cristobal

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Cris

Pepitof escribió:

La cámara se controla mediante puertos que van conectados al PC. La tensión de alimentación en la cámara son 15v, antes del shutter va un optoacoplador.

Mira, para que te hagas una idea mas precisa, en esta web explica un ejemplo sobre como va montado el shutter comercial (DACO, muy caro). También viene una foto que es prácticamente clavada a como lo tengo yo ahora, solo que con un motor en lugar de un solenoide.

formatting link

No te puedo contar mucho mas porque mis conocimientos de electrónica son limitados.

Espacio prácticamente nulo, las placas ya están prediseñadas y montadas y al ser una CCD el espacio tiene que ser muy reducido para evitar que haya aire y se condense humedad (la cámara va refrigerada por peltier). Los componentes los tendría que montar en una miniplaquita cerca del motor o directamente en el aire.

Saludos, Nostromo

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Nostromo

Cris escribió: > Deberias hacer una prueba con un simple condensador en serie con el

Hola, gracias, probaré a ver si consigo algo. Igual hago alguna simulación en el EWB para aclararme un poco.

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Nostromo

Es una cosa muy tonta muy tonta pero te puedo garantizar que funciona. Con un condensador de 1000 uF he hecho girar un motor parecido al tuyo durante varios segundos u cuando el pulso va a nivel bajo el motor gira en sentido contrario. Eso si, el consumo de ese motor en concreto es absolutamente minimo. Si necesitas menos movimiento, ajusta la capacidad del condensador.

Por cierto ¿que CCD usas? ¿Donde la comprastes y por cuanto te salio? Te lo pregunto porque hace años yo me hice tambien una camara con CCD refrigerada por peltier pero el CCD tenia poquisima resolucion y lo deje por imposible.

Saludos

Cristobal

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Cris

Lo del condensador en serie le funcionará si lo conecta a una salida que ya es "totem pole". Es decir, que en la primera de las dos señales que ha dibujado, no sólo el "Vcc" ha de significar "aplicar Vcc voltios a la carga", sino que también el "0" ha de significar "cortocircuitar la carga". Ignoro qué circuitería está generando esa primera señal que ha dibujado. Si es la del link, eso no es totem pole. Usando un MOSFET driver en lugar del 2N2222 ya sí que tendría una salida totem pole.

Pero el condensador va a ser grandote. Lo que haría yo: casi por el mismo precio, que compre un MOSFET driver _dual_ (por ejemplo, un MC34151, o un MC34152, que aguantan hasta 20 V. Hay versión SO-8), y conecte el motor entre la salida de un canal y la del otro. La excitación la haría llegar a la entrada de un canal, y luego con una red RC a modo filtro pasabajos[*], llevara la salida de esa red RC a la entrada del otro canal.

[*] Es decir, la excitación llegaría a la entrada del canal 1. Habría una resistencia entre la entrada del canal 1 y la entrada del canal 2. Y finalmente, un condensador que iría de la entrada del canal 2 a masa. Diseñaría esa RC para tener el tiempo de pulso que quiero. El condensador podría ser cómodamente pequeño.

El motor estaría siempre cortocircuitado, excepto durante cortos pulsos, de polaridad alternada.

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Mochuelo

Bueno, esos en concreto necesitan 6.5 V mínimo. Los Micrel MIC4426/4427/4428 funcionan desde 4.5 V, que es lo que tú querías, y existen en encapsulado MSOP, muy pequeño.

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Mochuelo

Jo. Olvídate del MIC4428. Como si no lo hubiera escrito. Ese es inversor + no inversor. A ti te vale cualquier cosa menos eso.

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Mochuelo

Gracias por la sugerencia.

El link que te he pasado es un diseño similar, pero no exáctamente el que tenemos en la cámara que no lo tenía a mano. Lo que hay justo antes del shutter es un optoacoplador, relé de estado sólido, NAIS AQV210E que según creo es un Mosfet ¿no? Perdona pero no estoy muy puesto en estos temas. En cuanto a la alimentación no tiene por qué ser 4.5, es mas la alimentación en la cámara es de 15V, los 4,5 los estaba usando para hacer pruebas (una pila de petaca vamos).

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Nostromo

Sí, un diodo LED iluminando dos MOSFETs en "antiserie", para poder bloquear la corriente en ambos sentidos. Un relé de estado sólido (SSR). Es curioso que usen eso. Son CIs caros, y no hace falta ni el bloqueo bidireccional (pues, si lo entendí bien, tal como estaba pensado que se usara (con un muelle para volver atrás el obturador), por el motor sólo iba a circular corriente de una polaridad, y la alimentación de 15 V es DC), y además 350 V (de salida) está sobredimensionado.

Si tienes que convivir a la fuerza con ese optorrelé, él no te da todavía salida totem pole, o sea que vas a necesitar un medio puente o un puente completo, añadido. Según la corriente que necesite el motor para bascular, te bastará con unos cuantos inversores CMOS en paralelo, o necesitarás algo que pueda dar más corriente de salida, como transistores discretos o un MOSFET driver, como apuntaba. Por las especificaciones del AQV210 veo que por el motor no van a circular más de 0.13 A. Si realmente bastara bastante menos que eso, podrías poner un condensador en serie con el motor, como decía Cris, pero me parece que sigue saliendo un condensador mayor que el volumen del que disponías. Estimación: en el mejor caso,

I=50 mA t=0.1 s (no sé, a ojo) V=10 V

I*t=Q=V*C (aproximo exponenciales por rampas) C=(I*t)/V

C=(0.05*0.1)/10= 500 uF

Si subes I o t, o bajas V, C sube incluso más. Si quieres usar un condensador menor que ese, creo que el condensador no puede estar en serie con la carga (motor), sino que tienes que pasarlo a "antes" del medio puente (o puente completo), como proponía. Ahí podrías ponerlo de 1 uF ó 100 nF, fácilmente SMD.

¿Ese optorelé pretendía aplicar 15 V a ese motor, o había alguna resistencia serie?

Puede que te haya liado.

Si puedes prescindir de ese optorelé, yo usaría un optoacoplador normal y barato (con transistor), que con una resistencia de pull-up (o pull-down) atacase a un inversor CMOS (venden CIs SMD microscópicos de 3 pines, que son eso), y la salida de ese inversor fuera al MOSFET driver dual que he comentado antes (con la red RC), o a una versión de menor corriente, sustituyendo cada uno de los dos canales de MOSFET drivers por unos cuantos inversores CMOS en paralelo. Por ejemplo, con un 4049 podrías poner 3 inversores en paralelo, en cada canal.

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Mochuelo

Hoy no es mi día. Con *4* pines. Los que tienen 3 pines son un simple NMOS, que no nos vale.

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Mochuelo

Gracias por las sugerencias, haré pruebas a ver si consigo algo.

El optorelé de marras no está pensado para excitar ningún motor, esto es un apaño que estoy intentando hacer yo, sino para excitar un obturador con solenoide rotacional, en concreto un DACO:

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Pero como es muy caro, estamos intentando hacer algun apaño para sustituirlo. Por cierto que el obtorelé está resultando imposible de encontrar, como los zener de 2V y estamos incluso por pedirlos a EEUU. Se podría cambiar el diseño, pero la placa ya viene hecha y a no ser que se pudiese cambiar por otro que coincidiese pin a pin (6 pines) pues tocará morir al palo. A mi también me da que está pelín sobredimensionado.

Saludos, Nostromo

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Nostromo

"Nostromo" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

Según el montaje, en lugar del zener, puedes poner 3 diodos en serie

*directamente* polarizados, que prácticamente te clavan esa tensión. Un led verde creo que también ada por ahí, por los 1,9 a 2V (no estoy seguro).
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Franois

Por cierto, en este esquema de otro diseño de shutter con motor que he encontrado por ahí:

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¿Me podría alguien explicar que funcion tiene el 555 y el condensador en paralelo con el motor? (parte superior dcha)

Muchas gracias, Nostromo

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Nostromo

Gracias, de momento voy a intentar otras cosas. Si al final pruebo a hacerlo con el h-bridge ya te lo pediré.

Saludos, Nostromo

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Nostromo

Acabo de probarlo y funciona perfectamente. La cifra mágica en mi caso son 470uF alimentando a 12V y el condensador tampoco es que sea tan grande. Solo me queda por mirar si realmente la salida es totem pole como me dice Mochuelo, casi seguro que si porque es un MOSFET.

Saludos, Nostromo

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Nostromo

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