Tengo un motor asincrono trifasico, de 2 CV de potencia, 1500 RPM y 36 ranuras que esta quemado. Me interesaria rebobinarlo para dos velocidades, 3000 y 1500 RPM. Se me han ocurrido dos opciones, la primera en hacer dos devanados independientes, untilizando 18 ranuras para una velocidad y las otras 18 para la otra, y en el estator poner los bobinados alternados, por ejemplo, una vez numeradas las ranuras, en las impares los devanados de una velocidad y en las ranuras pares los devanados de la otra velocidad. La segunda opcion es hacer un dahlander en caso de no poder ejecutarse la primera opcion.
¿Que calculos tengo que hacer?
Saludos y gracias
PD. No me digais que me compre un motor nuevo, por que precisamente lo que me interesa es rebobinarlo.
JOER......... que recuerdos me traes nen...... Hace milenios que yo hacia eso..... pero todavia me acuerdo de alguna "cosilla"......... Vamos a ver...... por lo que yo recuerdo, yo he bobinado motores de estos....y no va como tu explicas o como tu crees. . Los de 1500 revoluciones son de 4 polos Y los de 3000 revoluciones son de 2 polos Y si se conecta en "estrella" dan una velocidad y se conecta en "triangulo" dan otra velocidad.
Incluso hay unos mandos (de la casa EGA) que te permiten cambiar de estrella a triangulo o viceversa con un simple movimiento de la mano.
Pero NO LLEVAN DOS BOBINADOS como tu dices...... sino que el meollo del asunto esta en las conexiones del bobinado interno........ Las bobinas TODAS SON IGUALES.....la misma seccion del hilo de cobre y las mismas espiras,....... lo que cambia es la conexion entre cada una de las bobinas entre si...... ¿me explico? (los famosos "puentes" entre bobinas cambian) Para hacer un dos polos hay que conectarlas de una forma.... para hacer un cuatro polos hay que conectarlas de otra forma.... y para hacer uno de doble velocidad hay que poner los puentes de otra forma.... ¿me explico?
Para conocer exactamente las conexiones de las bobinas tendras que mirar algun libro (yo tendria que hacer lo mismo, porque hace muchisimo tiempo de eso). Y ademas es un poco complejo. (Yo un dos polos todavia me atreveria a conectarlo, porque es muy sencillo. Pero uno de doble velocidad... .. ya no me acuerdo)
Respecto a lo del Dahlander ,(bobinado con toma intermedia si no recuerdo mal), que comentas... es un rollo... haria lo que te han dicho... estrella-triangulo, ojo al calcular por las tensiones de uso en la conexion triangulo, el modo de control... como te han dicho o la movida de los contactores de toda la vida.
Saludos!!
"Sony" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@terra.es...
Hola Sony Creo que se te ha colado un "gazapo" Por cambiar de estrella a triangulo no cambias de velocidad, porque no cambias de numero de polos y la velocidad es directamente proporcional a ellos. Lo que cambias es la distribucion de las bobinas para adaptar la resistencia de las mismas a la tension o bien para hacer un arranque suave, pero no porque cambies la velocidad sino porque "no tiene fuerza para ir mas rapido".
-- Saludos PLC
------------------------- Lo importante no es saber, si no tener el telefono del que sabe.
La idea que plantea TBF es acertada y posible y algunos motores antiguos en trifásica estaban diseñados con ese concepto, (muchas lavadoras emplean esa misma idea si bien en monofásica -hilo reciente-). Otro problema diferente es que mecanicamente le resulte posible acoplar ambos devanados al número de ranuras que posee.
Como bien escribe en su primera parte del post Sony en un caso 3000 rev. necesitará sólo dos polos (un par de polos segun otra nomenclatura) y en el otro cuatro(dos pares de polos).
Como bibliografía yo te recomendaría unos libros de CEAC ,
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dedicados al tema de cómo construir los devanados. Son libros muy didácticos, de un tamaño A4 y con profusión de esquemas de cómo van los hilos a diferente color para impedir errores. Cualquier librería técnica deberá tener el catálogo de tal editorial y ver el que te interesa. La editorial Labor tenía una biblioteca del electrotécnico, editada varias veces, con un par de tomos dedicados al tema de bobinados, pero los de CEAC son ideales.
Otra cosa que quizá debieras plantearte es lo que te sugiere AlexCD. Dada la gran caida de precios que se ha producido quizá te podría convenir más poseer un variador de frecuencia. Con lo que planteas, dos devanados, y conectado directamente a la red (50 Hz) sólo tendrás tales velocidades (3000 y 1500). Si por contra, empleas un variador de frecuencia podrás tener cualquier velocidad con un único devanado, es decir, haces un devanado de un par de polos y poseeras cualquier velocidad entre 3000 RPM y casi cero, y lo mejor, sin perder par motor. El variador de frecuencia lo que hace es disminuir la frecuencia que vé el motor ( de 50 Hz hasta casi cero Hz) y de la misma manera modificar la tensión pico a pico de la señal de alterna (disminuyéndola). Esto asegura el mantenimiento del par y que no existe un exceso de corriente en los devanados al varíar la frecuencia.
Si se conectan en triangulo sirven para una tension y si se conectan en estrella sirven para una tension raiz de 3 veces mayor.
Para hacer un arranque estrella-triangulo de forma manual.
De motores de dos velocidades hay de dos tipos:
De polos conmutables o dahlander, que es un unico bobinado el cual segun como se conecte (estrella o doble estrella) se puede obtener una velocidad u otra. La ventaja de estos motores es que al ser un unico bobinado, el espacio necesario en las ranuras es practicamente el mismo que en un motor normal de una velocidad, y por lo tanto el tamaño del motor tambien es como el de uno normal. Por contra, los dahlander solo sirven para una tension, sin posibilidad de cambio de velocidad.
De dos devanados independientes, que tienen un bobinado para una velocidad y otro bobinado para otra. Es como tener dos motores en uno solo. La ventaja de estos motores es que al tener los dos devanados independientes, si el fabricante nos deja los 6 terminales correspondientes a cada devanado, podemos conectar cada uno de ellos en estrella o en triangulo, lo que nos permite el cambio de tension. Tambien es posible que el fabricante conecte de forma interna los devanados en estrella y solo saque 3 hilos de cada devanado, en este caso solo es posible el funcionamiento a una sola tension. Por contra, al ser de doble debanado, hay el doble de bobinas en cada ranura y el motor es mas grande.
Si tienes un motor de una sola velocidad a 1500 y lo rebobinas a 3000, el hilo es diferente, y la configuracion de bobinas tambien, por lo tanto, es necesario el rebobinado.
Partiendo de los tipicos 6 terminales:
o o o o o o
Motor de una velocidad en estrella:
o-o-o o o o | | | | | | R S T
Motor de una velocidad en triangulo:
o o o | | | o o o | | | | | | R S T
Motor de dos velocidades de polos conmutables estrella-doble estrella conectado en estrella (mayor numero de polos, menor velocidad)
R S T | | | | | | o o o o o o
Motor de dos velocidades de polos conmutables estrella - doble estrella conectado en doble estrella (menor numero de polos, mayor velocidad)
o-o-o o o o | | | | | | R S T
Espero habrete aclarodo esto. Ahora me tendrias como puedo bobinar un estrella doble estrella, partiendo de un bobinado normal (de 36 ranuras y el diametro del hilo que no lo he medido aun XDD)
Alex...no me quieras confundir... La velocidad depende de la frecuencia y de los pares de polos (no voy a poner la fórmula aqui y ahora), pero nadie habla de cambiar la frecuencia, sino de bobinar un motor....
-- Saludos PLC
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Gracias por el consejo. Mirare haber si los encuerto en la biblioteca municipal
Pues el tema de los variadores lo conozco, ya que en donde trabajo los he visto utilizar en grupos de presion, en los que se ha substituido el tipico deposito de expansion por un variador de frecuencia para el motor, tanto en trifasica como en monofasica. Lo que pasa es que lo que me interesa es bobinar el motor, supongo que como un electronico se hace su fuente de alimentacion en vez de comprarla.
"TBF" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@posting.google.com...
La solucion de los dos bobinados no es mala, pero te obliga a recalcular los dos devanados, ya que cada uno tendra 1CV. Es lo que tiene los bobinados superpuestos... Pero la maxima potencia la alcanzaras con el dalander, un poco menos en la velocidad lenta. Este bobinado tambien te exige recalcular seccion y espiras, si bien la forma del bobinado es casi identica al 1500.
En el caso de que la relacion de velocidades sea 1/2 la ejecucion puede ser dalander, en 1/4, 1/6, etc...superpuestos.
Si quieres que te eche una mano con los calculos, tienes que decirme:
-Diametro del o de los hilos
-Nº de espiras
-Diametro interior de la jaula de ardilla
-Longitud de ranura de jaula de ardilla
En realidad estas dos cosas deberian bastar para decirte lo que necesitas. Dime tambien si lleva alguna conexion como bobinas en paralelo o ranuras con dos bobinas. Responde al grupo, por favor
los datos del bobinado los tendria que mirar, ya que no tengo el motor en casa. Por otra parte, ¿Con lo de la jaula de ardilla te refieres al estator? es que no lo he entendido mucho.
Si, realmente es el hueco que deja el estator para la jaula de ardilla, es mas preciso medirlo en el estator que en el rotor. Estos parametros limitan la potencia de un motor, aunque no son los unicos.
"TBF" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@posting.google.com...
Pido perdon a TBF y al grupo, antes he respondido como Juan Ramon pero soy Pedro, el de dos o tres mensajes anteriores. Tengo mi PC averiado y mientras uso el de mi hermano
"Juan Ramon" escribió en el mensaje news:d8NYc.2188521$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...
...escepciones, haberlas, hailas... En en caso de los ventiladores que se utilizan con aspas libres, es decir, los ventiladores grandes que se utilizan p. ej. en lugares públicos, iglesias, salones, etc, algunos llevan la jaula de ardilla en el estator, y el inductor en lo que llamaríamos el rotor, es decir, usualmente lo que decimos rotor, estaría fijo y serían los devanados del motor, mientras que el "estator" sería lo que gira y sería la jaula de ardilla...
...efectivamente, se le dice jaula de ardilla por que tiene esa misma forma, pero tambien se le llama rotor en cortocircuito, algo que sería más apropiado, pues el rotor en jaula de ardilla, tiene sus espiras (que están embutidas en las lamas del rotor) cortocircuitadas en él, o en el caso que nos ocupa, en el elemento del motor que gira... por lo tanto digamos en vez de jaula de ardilla, rotor en cortocircuito, lo que no implica que el rotor necesariamente esté en el interior del devanado o éstator...
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