snipped-for-privacy@100cia.zzn.com (Camilo Andres Gil Cardona) wrote in news: snipped-for-privacy@posting.google.com:
evitar el flicking (parpadeo), pero lo curioso es que yo puedo ver ese
> flicking con la vision periferica y realmente es molesto, cansa la
> vista... este flicking se presenta mas intensamente si aumento el
> brillo de la pantalla y a partir de cierto nivel de brillo bajo
> desaparece... no creo que tenga algun poder paranormal para poder ver
> tal flicking, por si se les ocurre (jeje), la cosa es que quisiera
> saber porque sucede esto!? (cuando uno mira la pantalla con la vision
> central no hay problema, no hay flicking, pero uno medio mira para
> otro lado, mirando la pantalla con la vision periferica y se puede ver
> el fenomeno, es mas molesto eso!, sobretodo cuando hay mucho brillo en
> la pantalla)
Como seguramente ya sabras, la parte central de la retina, la fovea, tiene una mayor densidad de "sensores" para poder ver mas detalles, pero la parte periferica esta especializada en detectar el movimiento. La fovea puede detectar oscilaciones de luminosidad como maximo a frecuencias de aproximadamente 45 Hz, lo que pase de estas frecuencias se ve como un continuo (tambien depende de cuanto cambio haya entre imagenes) El cine va a 24Hz y yo personalmente a menudo veo la discontinuidad entre imagenes cuando hay mucho movimiento, especialmente desde hace poco que se empiezan a usar camaras digitales con tiempos de obturacion muy cortos que muestran muy poco "blur", es decir, borrosidad en el movimiento.
La vision periferica puede detectar oscilaciones de mas de 80Hz.
Hombre! que buen dato, no lo sabia!! ¿entonces el hecho de nosotros tener vision periferica "estroboscopica" nos ayuda a detectar movimientos rapidamente?!
Bueno, todo lo que aquí se ha dicho no tiene nada que ver con el efecto estroboscópico. La retina es donde, finalmente, el sistema óptico del ojo formará una imagen. En ella existen unos 10 millones de celulas llamadas conos más unos
100 millones de otras células llamadas bastones. Las primeras son muy sensibles a los cambios de frecuencia que subjetivamente interpretamos como color, además de proporcionarnos más agudez visual, aunque, su sensibilidad es baja comparada con los bastones, pues éstos tienen la facultad de detectar niveles de iluminación muy bajos (o cambios en dicha iluminación) cosa que los conos no pueden hacer. Eso sí, los bastones son insensibles al color. Lo bueno del caso es que estos elementos no se distribuyen de manera uniforme sobre la retina. En su zona central existe una zona de un diámetro aproximado de 3mm llamada mácula con una alta densidad de conos. Dentro de ella, existe la fóvea centralis, una pequeña zona donde la densidad de conos es máxima. (100.000 conos/mm^2) A medida que nos alejamos de esta zona, la densidad de conos disminuye aumentando la de los bastones. Finalmente, en la periferia de la retina, la mayoría de células son bastones. Bien, de todo esto se deduce que cuando queremos mirar detenidamente un objeto, los músculos que gobiernan el movimiento del globo ocular situan la proyección de la imagen sobre la fóvea. (La máxima agudeza visual se encuentra en esa zona) También puede suceder que la pantalla de tu ordenador se encuentre en el campo de visión periférica y, entonces, como en esa zona existen gran densidad de bastones, (especialistas en la detección de variaciones de luminosidad) solemos detectar la frecuencia de refresco vertical muy facilmente.
En el cielo existe un pequeño cúmulo estelar (no se el nombre), el cual, mirado de frente, a simple vista, apenas puede distinguirse nada. Pero, si ladeo la cabeza para utilizar la visión periférica, entonces, puedo distinguir las estrellas que la forman. Es magnífico. Cuando me paseo por el campo de noche, todo lo veo oscuro, (je,je,je) Los colores desaparecen. En esta situación, el nivel luminoso es tan bajo que los conos (detectores del color) prácticamente no pueden operar. En cambio, los bastones se ponen las botas excitándose con la poca luz del ambiente.
Te vuevo a repetir que este efecto nada tienen que ver con la visión estroboscópica, la cual, es utilizada para poder observar movimientos muy rápidos como si realmente se realizaran a "cámara lenta" o, incluso parar aparentemente dicho movimiento. De esta manera podemos observar, por ejemplo, si el objeto se deforma girando o noviéndose a gran velocidad.
Que un monitor parpadee es causado por un campo magnetico creado por ejemplo por altavoces o un acumulador de energia, retira cualquier aparato de ese tipo cerca del monitor.
"Camilo Andres Gil Cardona" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@posting.google.com...
No, normalmente será por una campo magnético *variable* y el de un altavoz es bastante estático. Un altavoz deforma, hace manchas .. pero nunca he visto que provoque temblores.
Me parece que te confundes: cuando configuras la tarjeta gráfica/monitor de un ordenador le pones la frecuencia de refresco. Esa frecuencia es las veces por segundo que se va a redibujar la pantalla completamente.
"Pepe Palotes" escribió en el mensaje news:pXBVa.746401$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...
Creeme si provoca temblores, pero en monitores antiguos, tenia unos tochacos de 200 W pegaditos al monitor y un dia me di cuenta que justo en una esquina daba unos temblores increibles ( el altavoz apagado ), y si lo encendia tambien, lo sepra y flus.. el nuevo de 17'' no lo hace pero el antiguo que sigo conservando en otro lado cerca de otros altavoces tambien le pasa.
"GasparV" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@news.mad.ttd.net...
haber el detalle esta en que aca en colombia no se usa eso (polo a tierra) entonces el problema es como hacer la "maraña" para hacerle un polo a tierra al monitor!!?
Si tienes jard=EDn clava una jabalina en el suelo y tiras un cable = hasta all=ED. No se te ocurra coger una ca=F1er=EDa o ninguna cosa = parecida como tierra.
Veamos, son 200w, no se el tipo porque yo de sonido poco, el transformador va fuera, son de los de clavija de toda la vida, pasa cuando tengo el altavoz, tanto encendido como apagado, y si, parpadea, y no necesito la vision periferica para verla, con un simple vistazo se ve perfectamente toda la esquina pim pim pim, y cuando alejo el altavoz se quita, me ocurre solo con mi antiguo monitor y poco mas que decir.
P.D: Para los escepticos, decir que una vez tube cierto problemilla con la tele ( le pase un iman bastante gordo sin querer ) se puso de colorines pero ocurria un efecto muy raro, bajo ciertos canales de tv, si solo algunos, parpadeaba la zona afectada, pero paradadeaba y mucho... apague y volvi a encender y todo paso, pero me quedo el gusanillo... Alguna explicion coherente?
Si, si, claro, claro y, también, puede caer un meteorito y destruir media España. (Ejemplo de una típica discusión bizantina que no lleva a ninguna parte).
En Barcelona, en concreto en la Zona Franca, la casa Philips tenia (tiene) una gran fábrica de tubos catódicos. Como comprenderás, antes de salir al mercado, pasan diversos test y pruebas, bastante severos, por cierto. (Lo he comprobado personalmente) Pues bien, jamás se ha visto que un campo magnético estacionario provoque un centelleo parpadeante en una pantalla catódica unida a sus circuitos de exploración vertical y horizontal. Lo único que se observa es una deformación de la imagen cuando un campo muy intenso penetra en el lugar apropiado. En algunos casos, antes de ponerse a teorizar, es preferible observar como funciona el mundo real. Es más seguro.
snipped-for-privacy@hotmail.com (Roger Andreu) wrote in news: snipped-for-privacy@posting.google.com:
Que no viene al caso.
Estoy de acuerdo. Ahora mismo, estoy viendo un televisor, casualmente marca Philips, en el que media pantalla esta parpadeando a una frecuencia mas que notable aproximada de 10 Hz al acercarle el iman de un altavoz a su lado derecho... con lo que ya son dos casos al menos...
ya ves, no se puede ser tan categorico y generalista como para descartar todos los posibles efectos, previstos y no previstos.
¿Estás resentido? ¿Sufres? la vida es dura y el calor insoportable, aunque nosotros aquí tenemos las mejores playas de Europa. Con clase, sobretodo. Parece mentira que para llevarme la contraria aquí, o en otros hilos, llegues a realizar afirmaciones de este u otro tipo, Vaya, vaya. Antoñiiiito se buen chico y bebe mucha agua.
Creo que los dos estáis equivocados. Mirando mis apuntes, creo que la causa es ésta:
En la retina hay cinco tipos de células:
Fotorreceptores: conos y bastones. Células horizontales. Células bipolares. Células amacrinas. Células ganglionares o neuronas ganglionares: sus axones forman el nervio óptico.
Las neuronas ganglionares pueden ser de dos tipos: X e Y. En el Guyton, Anatomía y fisiología del sistema nervioso, a las Y las llama W.
Las X dejan de responder cuando su campo visual se ilumina uniformemente. Su respuesta es tónica (prolongada). Predominan en la región central de la retina (fóvea) donde la agudeza visual es mayor. Su velocidad de conducción es lenta. Sus campos receptores son pequeños.
Las Y dan respuesta débil, pero no nula, cuando su campo visual se ilumina uniformente. La respuesta es fásica (transitoria). Detectan estímulos móviles. Son numerosas en la periferia de la retina, que es la zona de recepción de objetos en movimiento. Conducen más rápido el impulso. Sus campos visuales son de tamaño grande. Reciben la mayor parte de su excitación de los bastones. En las porciones más periféricas de la retina sobre la misma fibra convergen hasta 200 bastones.
Por lo tanto, son las células Y las responsables de la visión del parpadeo de la pantalla.
Al margen del proyecto de "flames", que os llevais entre manos, y que nos "salpica" al grupo de electrónica, unos comentarios sobre esto del parpadeo en la imagen al acercar un imán.
En principio, el acercar un imán al tubo del TV, solo puede producir magnetización de la máscara de sombra, y las típicas manchas, que en ocasiones se van de inmediato, otras tardan tiempo e incluso pueden quedar indefinidamente. Pero no se produce parpadeo alguno, cosa lógica por otra parte, ya que el campo magnético no es alterno.
Que al acercar el imán por uno de los laterales del TV, se produzca el parpadeo en la imagén, no lo he visto nunca.
Si el imán está afectando un circuito resonante LC, podrá afectar la frecuencia de resonancia, del conjunto, pero de nuevo, sera una alteración estática, nunca alterna.
Solo se me ocurre, que esa alteración en la frecuencia del oscilador de sincronismos, pueda alterar el funcionamiento de algún PLL, impidiendo que "enganche" correctamente, en cuyo caso, SI podría generar una variación alterna de la frecuencia de resonancia, y eso traducirse en alteraciones en la imagen, en forma de parpadeo.
Pero francamente, creo que los fabricantes, deben de haber blindado adecuademante las etapas susceptibles de alteraciones a campos magnéticos externos, algo bastante simple por otra parte, excepto que se trate de un modelo de TV bastante antigüo.
snipped-for-privacy@wanadoo.es (García) wrote in news: snipped-for-privacy@posting.google.com:
Precisamente a eso me referia cuando decia que no son los conos y los bastones lo determinante usualmente en la resolucion temporal apreciable, sino el distinto tratamiento que se hace por debajo de la retina, la forma en que el entramado de celulas bajo la superficie de la retina suma y procesa la señal que proviene de conos y bastones antes de enviarla al nervio optico.
No obstante he visto con tu aclaracion que si me equivoque cuando mencione que no era "a nivel de retina" ya que la retina incluye tambien las celulas glangionale. Queria decir a nivel de la superficie externa de la retina solamente.
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