Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Spanish to

Threaded View
snipped-for-privacy@100cia.zzn.com (Camilo Andres Gil Cardona) wrote in

Quoted text here. Click to load it

Como seguramente ya sabras, la parte central de la retina, la fovea, tiene
una mayor densidad de "sensores" para poder ver mas detalles, pero la parte
periferica esta especializada en detectar el movimiento.
La fovea puede detectar oscilaciones de luminosidad como maximo a
frecuencias de aproximadamente 45 Hz, lo que pase de estas frecuencias se
ve como un continuo (tambien depende de cuanto cambio haya entre imagenes)
El cine va a 24Hz y yo personalmente a menudo veo la discontinuidad entre
imagenes cuando hay mucho movimiento, especialmente desde hace poco que se
empiezan a usar camaras digitales con tiempos de obturacion muy cortos que
muestran muy poco "blur", es decir, borrosidad en el movimiento.

La vision periferica puede detectar oscilaciones de mas de 80Hz.

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Antonio Martos escribió en mensaje ...

Quoted text here. Click to load it


Y de la luminosidad de la imagen.

M4N010.



Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Quoted text here. Click to load it



Hombre! que buen dato, no lo sabia!! ¿entonces el hecho de nosotros
tener vision periferica "estroboscopica" nos ayuda a detectar
movimientos rapidamente?!

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Quoted text here. Click to load it

Bueno, todo lo que aquí se ha dicho no tiene nada que ver con el
efecto estroboscópico.
La retina es donde, finalmente, el sistema óptico del ojo formará una
imagen.
En ella existen unos 10 millones de celulas llamadas conos más unos
100 millones de otras células llamadas bastones.
Las primeras son muy sensibles a los cambios de frecuencia que
subjetivamente interpretamos como color, además de proporcionarnos más
agudez visual, aunque, su sensibilidad es baja comparada con los
bastones, pues éstos tienen la facultad de detectar niveles de
iluminación muy bajos (o cambios en dicha iluminación) cosa que los
conos no pueden hacer. Eso sí, los bastones son insensibles al color.
Lo bueno del caso es que estos elementos no se distribuyen de manera
uniforme sobre la retina. En su zona central existe una zona de un
diámetro aproximado de 3mm llamada mácula con una alta densidad de
conos. Dentro de ella, existe la fóvea centralis, una pequeña zona
donde la densidad de conos es máxima. (100.000 conos/mm^2)
A medida que nos alejamos de esta zona, la densidad de conos disminuye
aumentando la de los bastones. Finalmente, en la periferia de la
retina, la mayoría de células son bastones.
Bien, de todo esto se deduce que cuando queremos mirar detenidamente
un objeto, los músculos que gobiernan el movimiento del globo ocular
situan la proyección de la imagen sobre la fóvea. (La máxima agudeza
visual se encuentra en esa zona)
También puede suceder que la pantalla de tu ordenador se encuentre en
el campo de visión periférica y, entonces, como en esa zona existen
gran densidad de bastones, (especialistas en la detección de
variaciones de luminosidad) solemos detectar la frecuencia de refresco
vertical muy facilmente.

En el cielo existe un pequeño cúmulo estelar (no se el nombre), el
cual, mirado de frente, a simple vista, apenas puede distinguirse
nada. Pero, si ladeo la cabeza para utilizar la visión periférica,
entonces, puedo distinguir las estrellas que la forman. Es magnífico.
Cuando me paseo por el campo de noche, todo lo veo oscuro, (je,je,je)
Los colores desaparecen. En esta situación, el nivel luminoso es tan
bajo que los conos (detectores del color) prácticamente no pueden
operar. En cambio, los bastones se ponen las botas excitándose con la
poca luz del ambiente.

Te vuevo a repetir que este efecto nada tienen que ver con la visión
estroboscópica, la cual, es utilizada para poder observar movimientos
muy rápidos como si realmente se realizaran a "cámara lenta" o,
incluso parar aparentemente dicho movimiento.
De esta manera podemos observar, por ejemplo, si el objeto se deforma
girando o noviéndose a gran velocidad.

Saludos

Roger

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Quoted text here. Click to load it


Creo que los dos estáis equivocados. Mirando mis apuntes, creo que la
causa es ésta:

En la retina hay cinco tipos de células:

Fotorreceptores: conos y bastones.
Células horizontales.
Células bipolares.
Células amacrinas.
Células ganglionares o neuronas ganglionares: sus axones forman el
nervio óptico.

Las neuronas ganglionares pueden ser de dos tipos: X e Y. En el
Guyton, Anatomía y fisiología del sistema nervioso, a las Y las llama
W.

Las X dejan de responder cuando su campo visual se ilumina
uniformemente.
Su respuesta es tónica (prolongada).
Predominan en la región central de la retina (fóvea) donde la agudeza
visual es mayor.
Su velocidad de conducción es lenta.
Sus campos receptores son pequeños.

Las Y dan respuesta débil, pero no nula, cuando su campo visual se
ilumina uniformente.
La respuesta es fásica (transitoria). Detectan estímulos móviles.
Son numerosas en la periferia de la retina, que es la zona de
recepción de objetos en movimiento.
Conducen más rápido el impulso.
Sus campos visuales son de tamaño grande. Reciben la mayor parte de su
excitación de los bastones. En las porciones más periféricas de la
retina sobre la misma fibra convergen hasta 200 bastones.

Por lo tanto, son las células Y las responsables de la visión del
parpadeo de la pantalla.

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
snipped-for-privacy@wanadoo.es (García) wrote in

Quoted text here. Click to load it


Precisamente a eso me referia cuando decia que no son los conos y los
bastones lo determinante usualmente en la resolucion temporal apreciable,
sino el distinto tratamiento que se hace por debajo de la retina, la forma
en que el entramado de celulas bajo la superficie de la retina suma y
procesa la señal que proviene de conos y bastones antes de enviarla al
nervio optico.

No obstante he visto con tu aclaracion que si me equivoque cuando mencione
que no era "a nivel de retina" ya que la retina incluye tambien las celulas
glangionale. Queria decir a nivel de la superficie externa de la retina
solamente.

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Que un monitor parpadee es causado por un campo magnetico creado por ejemplo
por altavoces o un acumulador de energia, retira cualquier aparato de ese
tipo cerca del monitor.



Quoted text here. Click to load it



Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
On Tue, 29 Jul 2003 21:47:01 GMT, "Pepe Palotes"

Quoted text here. Click to load it

No, normalmente será por una campo magnético *variable* y el de un
altavoz es bastante estático. Un altavoz deforma, hace manchas .. pero
nunca he visto que provoque temblores.


http://saludos.de/gaspar
Palma.

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Creeme si provoca temblores, pero en monitores antiguos, tenia unos tochacos
de 200 W pegaditos al monitor y un dia me di cuenta que justo en una esquina
daba unos temblores increibles ( el altavoz apagado ), y si lo encendia
tambien, lo sepra y flus.. el nuevo de 17'' no lo hace pero el antiguo que
sigo conservando en otro lado cerca de otros altavoces tambien le pasa.

Quoted text here. Click to load it
ejemplo



Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica

Quoted text here. Click to load it

Pues es un fenómeno que no alcanzo a comprender.
Lo de 200W deben ser de esos PMPO .. imagino ..




http://saludos.de/gaspar
Palma.

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Me parece que te confundes: cuando configuras la tarjeta gráfica/monitor
de un ordenador le pones la frecuencia de refresco. Esa frecuencia es las
veces
por segundo que se va a redibujar la pantalla completamente.


Quoted text here. Click to load it
ejemplo



Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
aleja los campos magneticos como altavoces del monitor ....



    Comprueba la conexión a tierra.

--

Saludos
Regards
Alex



Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Quoted text here. Click to load it

haber el detalle esta en que aca en colombia no se usa eso (polo a
tierra) entonces el problema es como hacer la "maraña" para hacerle un
polo a tierra al monitor!!?

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
    Si tienes jardED%n clava una jabalina en el suelo y tiras un cable =
hasta allED%. No se te ocurra coger una caF1%erED%a o ninguna cosa =
parecida como tierra.

--20%

Saludos
Regards
Alex

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Quoted text here. Click to load it

Veamos, son 200w, no se el tipo porque yo de sonido poco, el transformador
va fuera, son de los de clavija de toda la vida, pasa cuando tengo el
altavoz, tanto encendido como apagado, y si, parpadea, y no necesito la
vision periferica para verla, con un simple vistazo se ve perfectamente toda
la esquina pim pim pim, y cuando alejo el altavoz se quita, me ocurre solo
con mi antiguo monitor y poco mas que decir.

P.D: Para los escepticos, decir que una vez tube cierto problemilla con la
tele ( le pase un iman bastante gordo sin querer ) se puso de colorines pero
ocurria un efecto muy raro, bajo ciertos canales de tv, si solo algunos,
parpadeaba la zona afectada, pero paradadeaba y mucho... apague y volvi a
encender y todo paso, pero me quedo el gusanillo... Alguna explicion
coherente?



Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Antonio dijo:

Quoted text here. Click to load it


Si, si, claro, claro y, también, puede caer un meteorito
y destruir media España. (Ejemplo de una típica discusión
bizantina que no lleva a ninguna parte).

En Barcelona, en concreto en la Zona Franca, la casa Philips
tenia (tiene) una gran fábrica de tubos catódicos. Como
comprenderás, antes de salir al mercado, pasan diversos test y
pruebas, bastante severos, por cierto. (Lo he comprobado
personalmente) Pues bien, jamás se ha visto que un campo
magnético estacionario provoque un centelleo parpadeante en
una pantalla catódica unida a sus circuitos de exploración
vertical y horizontal. Lo único que se observa es una
deformación de la imagen cuando un campo muy intenso
penetra en el lugar apropiado.
En algunos casos, antes de ponerse a teorizar, es preferible
observar como funciona el mundo real. Es más seguro.

Saludos

Roger

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
snipped-for-privacy@hotmail.com (Roger Andreu) wrote in

Quoted text here. Click to load it

Que no viene al caso.

Quoted text here. Click to load it

Estoy de acuerdo. Ahora mismo, estoy viendo un televisor, casualmente marca  
Philips, en el que media pantalla esta parpadeando a una frecuencia mas que
notable aproximada de 10 Hz al acercarle el iman de un altavoz a su lado
derecho... con lo que ya son dos casos al menos...

ya ves, no se puede ser tan categorico y generalista como para descartar
todos los posibles efectos, previstos y no previstos.
 

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
Quoted text here. Click to load it

que no nos lleva a ninguna parte.
 
Quoted text here. Click to load it
 
¿Estás resentido? ¿Sufres?
la vida es dura y el calor insoportable, aunque nosotros aquí tenemos
las mejores playas de Europa. Con clase, sobretodo.
Parece mentira que para llevarme la contraria aquí, o en otros hilos,
llegues a realizar afirmaciones de este u otro tipo, Vaya, vaya.
Antoñiiiito se buen chico y bebe mucha agua.

Saludos

Roger

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica
snipped-for-privacy@hotmail.com (Roger Andreu) wrote in

Quoted text here. Click to load it

Madura, Roger.

Re: parpadeo en monitor solo visto con vision periferica

Al margen del proyecto de "flames", que os llevais entre manos, y que nos
"salpica" al grupo de electrónica, unos comentarios sobre esto del parpadeo
en la imagen al acercar un imán.

En principio, el acercar un imán al tubo del TV, solo puede producir
magnetización de la máscara de sombra, y las típicas manchas, que en
ocasiones se van de inmediato, otras tardan tiempo e incluso pueden quedar
indefinidamente. Pero no se produce parpadeo alguno, cosa lógica por otra
parte, ya que el campo magnético no es alterno.

Que al acercar el imán por uno de los laterales del TV, se produzca el
parpadeo en la imagén, no lo he visto nunca.

Si el imán está afectando un circuito resonante LC, podrá afectar la
frecuencia de resonancia, del conjunto, pero de nuevo, sera una alteración
estática, nunca alterna.

Solo se me ocurre, que esa alteración en la frecuencia del oscilador de
sincronismos, pueda alterar el funcionamiento de algún PLL, impidiendo que
"enganche" correctamente, en cuyo caso, SI podría generar una variación
alterna de la frecuencia de resonancia, y eso traducirse en alteraciones en
la imagen, en forma de parpadeo.

Pero francamente, creo que los fabricantes, deben de haber blindado
adecuademante las etapas susceptibles de alteraciones a campos magnéticos
externos, algo bastante simple por otra parte, excepto que se trate de un
modelo de TV bastante antigüo.


Saludos.










Site Timeline