snipped-for-privacy@QUITAESTOenextremadura.com (Spock_Andaluz) wrote in :
Hola...Has pensado en algún amplificador de aislamiento?. La verdad es que no tengo mucha idea pero creo que lo del optoacoplador podría funcionar y evitar el problema de masas.
Ciao.
Sí, y más clásica todavía, un transformador de acoplamiento de 600 ohmios entre la línea telefónica y tu aparato. Para mi gusto, mucho mejor lo que te ha dicho Gaspar.
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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"GasparV" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@news.mad.ttd.net...
No hagas esos inventos, que te cargarás el teléfono. TODOS los esquemas de "Caller ID", utilizan condensadores para aislar de continua, la linea del circuito identificador, al fin y al cabo, solo necesitas extraer los tonos (alterna) de la modulación FSK, que envía la señal telefónica, entre rings.
Supongo, que ese comportamiento que describes, obedece a impedir que algún listo pueda sacar alimentación de la red telefónica.
Saludos.
PD: tengo el CMX602, CMX612, XR2211 y el MT8843, a ver si tengo un rato libre y pruebo algo, o un amigo mío que está interesado y tambien compró los chips. Pero todos los esquemas aplicativos, cogen la señal de la linea telefónica, con sendos condensadores.
nada.
Hola: Sí, tienes razón, lo que pasa es que yo estoy probando con un teléfono completo, pues no tengo integrados "caller id" sueltos. De todas formas, probaré a poner condensadores entre la línea y el teléfono, aunque no creo que funcione, pues la mayor parte de los circuitos del teléfono se alimentan de la línea telefónica, aunque también lleva unas pilas para la pantalla. Si no funciona, tendré que ponerle optoacopladores. Lo que pasa es que para vosotros decir esto es fácil, pues solo teneis que ir a la tienda de la esquina a comprarlo.Yo vivo en la "Andalucía profunda" y rural, y solo tengo a mano una tienda de electrónica a 7 Km, y he preguntado y no tienen optoacopladores, o eso creen, pues puede que tengan y crean que son otra cosa, por lo que habría que preguntarles por referencias concretas. Por eso, os agradecería que me diérais varias referencias de optoacopladores que sirvieran para esto. Una solución que he pensado para salir del paso mientras encuentro optoacopladores es fabricarme uno casero, por ejemplo, usando una pareja de fotodiodo y led sacados de un ratón que tengo averiado (entre los que se intercala la rueda con ranuras que se mueve al mover el ratón), pues también es eso un optoacoplador, naturalmente tapándolos para que no les de la luz exterior. Otra alternativa es ir a la capital de mi provincia, aunque tampoco hay gran cosa, y está a 70 Km. Por eso no he pedido todavía a Amidata estos integrados "caller id", pues quiero saber antes TODO lo que voy a necesitar, pues no es plan hacerles el pedido y cuando lo monte y surja un problema, darme cuenta de que me hubiera hecho falta un optoacoplador y volver a pedírselo, y cuando lo reciba, darme cuenta de que ahora necesito un diodo zener, y hacerles otro pedido... de esa forma cada componente me sale a precio de oro por los portes. En estas condiciones es muy difícil experimentar, pues no sabes a priori TODOS los componentes que vas a necesitar. En esta dirección:
el
hubiera
darme
Mira en los datasheet de los integrados que te he dicho. Ahí tienes los esquemas para usarlos. No hay nada raro, resistencias, condensadores y se acabó.
El aislamiento de la red, se hace con condensadores, no se utilizan optoacopladores. Además si utilizas optoacopladores, tendrías que emplear tambien condensadores, ya que si no recuerdo mal, los voltajes que se manejan en la red telefónica, son de continua, entre 20v y 70v (si no me falla la memoría, más o menos), de tener el teléfono colgado a descolgado.
Necesitarás, tambien un PIC, una pantalla LCD (la típica de 1x16c, con el HD44780), y poco más.
que
con
más
pues
Vamos a ver, miré ese enlace y ciertamente es muy bueno, la información teórica y práctica es muy útil. Pero, NO dan un esquema con un PIC16F84, que decodifique el "Caller ID".
Eso que has interpretado como un decodificador de "caller ID", con un PIC, no es más que un demodulador FSK con un PIC, que es muy diferente. Lo que ocurre, es que el "Caller ID", realmente, es una modulación FSK, como la que se emplea con los modems, es decir por tonos, un tono para el nivel alto, y otro para el nivel bajo.
No te recomiendo ese esquema, porque ya existen chips, mucho más baratos que un PIC16F84, que demodulan una señal FSK, en concreto el XR2211.
Lo que hace ese esquema con un PIC16F84, es "leer" los tonos, y a su salida entregar niveles altos y bajos, según el estandar de comunicaciones serie RS232, que puedes pasar con un MAX232, al puerto serie de un PC, o a otro PIC con UART.
Mi consejo, usa un XR2211 y un PIC, si quieres la solución más barata y estandar, ya que ese integrado se localiza muy facilmente y es más baratos que los identificadores de "caller ID". El único inconveniente, es que el programa del PIC será algo más complejo, que usando un chip "caller ID", aunque tampoco demasiado, tendrás que usar la UART del PIC para leer la información que te entregue el XR2211. Para hacer pruebas puedes conectar la salida del XR2211, a través de un MAX232, al puerto serie del PC, y visualizar con el hyperteminal, la información que recibas. De está manera podrás clasificar rapidamente, la información que te envía el teléfono, y posteriormente realizar el programa del PIC, para extraer lo útil y mostrarlo en el LCD o activar un relé externo según convenga.
Si quieres la solución más sencilla, algo más cara, y con un chip especializado, usa cualquiera de los otros 3, CMX602, CMX612 y el MT8843. El CMX612, tiene además otra virguerias adicionales, que pueden resultar muy interesantes. En estos casos, el programa del PIC es más sencillo, ya que solo tienes que leer el integrado "caller ID", como si fuera un buffer de 8 bits, que va almacenando los carácteres que recibe.
Cuidado, con estos argentinos, porque dudo mucho que sus teléfonos, funcionen con las mismas normativas técnicas que los nuestros. Ese esquema de Pablín, con ese integrado, que además no tienen ni en Amidata ni en Farnell, no creo que funcione en España.
Los integrados que te he indicado yo si que te funcionarán, porque además son multisistema.
Saludos.
asunto.
.....................
Al margen de que igual puede haber diferencia en las normas, las lineas de Argentina pertenecen a dos compañias, France Telecom y Telefonica España.
Eduardo.
Los optoacopladores no eran para aislar la linea telefónica del teléfono, sino para aislar el teléfono del ordenador.
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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"KT88" escribió en el mensaje news:bk30a7$oq9tv$ snipped-for-privacy@ID-107781.news.uni-berlin.de...
la
memoría,
"Spock_Andaluz" escribió en el mensaje news:bk2tv5$8s0$ snipped-for-privacy@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
alimentan
Si
Si pones los condensadores directamente entre el teléfono y la línea, no te va a funcionar, porque perderás la continua de la línea, con lo que la central de Telefónica no se enterará cuando el teléfono descuelgue. El teléfono normalmente llevará un relé / conmutador / transistor que descuelga y cuelga, y de ahí la señal irá al resto del circuito cuando está descolgado. Ahí es donde podrías intercalar el condensador. Pero no creo que eso te elimine el problema, ya que si el teléfono se alimenta de la línea, es probable que no puedas aislar la masa del teléfono de uno de uno de los hilos de la línea, porque se quedaría sin alimentación. Lo de poner unos optoacopladores para cada señal que va del teléfono al ordenador es una solución, y se montaría así:
+----------+ +-------+ +--------+ +----+ | TELEFONO |-----| OPTOC |-----| MAX232 |-----| PC | +----------+ +-------+ +--------+ +----+Eso sí, la alimentación de la salida del optoacoplador y del MAX232 debe ser independiente de la del teléfono, si no, no hemos hecho nada. Tendrás que usar tantos optoacopladores como señales vayas a usar.
profunda"
yreferencias
¿En qué parte de la Andalucía profunda vives? Optoacopladores que suelen tener en todas partes: TIL111, TIL112, 4N35... Por cierto, si buscas en google por este último, te aparecen bastantes circuitos sobre aislamiento de teléfonos.-- Saludos de José Manuel García jose.mgg@terra.es http://213.97.130.124
Saludos:
Creo que la saca directamente, por eso hacen la conexion a los 3 diodos, porque siempre debe estar al menos uno en alta, es que ahora mismo no me acuerdo muy bien, pero creo que uno de esos tres estaba siempre en alta mientras no se enviase nada, y cuando CTS o TXD subian, el baja. Juraria que es algo asi...
Yo soy de la opinion de que te estas complicando mucho sin necesidad, creo recordar que no tienes problemas para hacer programas en un ordenador, lo que yo haría sería:
- acoplar el telefono a la entrada de microfono de la soundblaster (un divisor de tension, un condensador en serie, y un par de diodos para limitar los picos)
- hacer un programa que registre la entrada de la soundblaster en bruto (una especie de osciloscopio).
- estudiar la entrada: seguramente descubrirás que puedes distinguir entre un 1 y un 0 simplemente porque el periodo de la señal de entrada es diferente en un caso y otro.
Si lo anterior se cumple, basta un PIC para decodificar la entrada, no necesitarías siquiera filtrar la señal. Si has encontrado un montaje que lo hace solo con el pic, es señal inequívoca de que no necesitas un chip especial (que por otro lado todavía está por demostrar que exista).
En cuanto a coger un chip que no conoces, y conectarlo al puerto serie ... ¿ o es que tienes el datasheet del chip ?
En la línea telefónica .. uhmm no veo cómo va a funcionar la tensión de línea (48V) ni la señal del timbre ..
Si 'sabes lo que quieres' puedes escribir a Diotronic , de Barcelona, o Digital, de Madrid .. o muchas más (mira alguna revista de electrónica) y comprar a reembolso.
Esa era mi propuesta -que no te gustó un poco más arriba ! -
Todos los aparatitos electronicos que se conectan a la linea telefonica llevan un transformador. Sino abre cualquier modem, incluso los router de adsl tiene el transformador para aislarlo del resto del circuito.
Pepitof, mira lo que escribí más arriba el (14/9/2003):
"La forma clásica, como puedes imaginar, son los optoacopladores. Entre el teléfono y el MAX232."
No, no, léelo bien. Decía lo del transformador, que efectivamente no deja pasar continua. Sólo se usa para acoplar el sonido una vez que el teléfono/modem ha descolgado. Pero al final acababa diciendo: "Para mi gusto, mucho mejor lo que te ha dicho Gaspar."
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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"GasparV" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@news.mad.ttd.net...
Que siiii, no seas quisquilloso, que sólo he hecho que darte la razón, por una vez y sin que sirva de precedente. :-))
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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"GasparV" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@news.mad.ttd.net...
Claro, pero es que si vas a conectarlo al Rs232 que haces? alimentas la placa con el telefono ?...
Es más cómodo, barato, sencillo, sensato y seguro usar un demodulador FSK, como el XR2211, y un MAX232, que andar trasteando por las tripas del teléfono, sin saber lo que se está haciendo.
Una vez se visualicen y entiendan los datos que se reciben, usando el hyperteminal, se quita el MAX232, y se programa un PIC.
Ya son ganas, de complicarse la vida, en fin...... si hasta el marqués de Sade tiene adeptos, todo vale.
No se si me estas recriminando algo... pero que conste que solo hize un comentario sobre el aislamiento de la linea... y me decian que buscara en un telefono... pero el caso es que aqui no queremos alimentarlo sino "leer" simplemente de la linea...
Y voto por lo del XR2211, si es que no puede ser tan complicado...
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