Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Mírate este FAQ:
http://www.chipcon.com/index.cfm?kat_id=1&action=faq&faq_id23%2


Saludos.

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Hay dos casos:

a) en el espacio libre (se usa para tierra <-> satélite) la potencia
recibida depende de la frecuencia según (1/f)^2

Pr = PtGtGr(lamba/4PId)^2


b) en superficie, a poca altura, no depende de la frecuencia, pero
depende en 1/distancia^4 y directamente de la altura de las antenas
hb,hm

Pr = PtGtGr(hb hm/d^2)^2


Por lo tanto, no habrá gran diferencia entre 433MHz y 1GHz



Un saludo a todos!
http://saludos.de/gaspar

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]
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En tierra, cuando las alturas de las dos antenas son pequeñas
comparadas con la distancia se produce un efecto espejo del suelo que
produce un refuerzo. El campo en la antena receptora, en ese caso, es
la suma de una onda directa y otra reflejada (en el suelo). Si te
interesa el desarrollo exacto lo tengo en los apuntes (de ahí he
copiado las fórmulas finales). Puedes escribirme y te enviaré una
copia vía escaner.

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Te confirmo que ahora no funciona, pero antes (momentos antes de poner
el post), y todos estos días anteriores sí funcionaba. También es
casualidad.


Hasta luego.


Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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http://www.chipcon.com/index.cfm?kat_id=1&action=faq&faq_id23%2
Ya vuelve a funcionar.


Faq id:  232 - http://www.chipcon.com/faq/?id23%2 Printerfriendly
version

Question:  What is the relationship between the link budget and the
estimated range?
Answer:  The link budget tells us how much loss we can have between
the transmitter and the receiver. The free line if sight range can be
estimated based on the link budget. The link budget is given by the TX
output power, RX sensitivity and the antenna gain as:

Power_TX + G_TX + G_RX - Sensitivity_RX

The rule of thumb is that:

- 120 dB link budget will give 2 km range at 433 MHz

- 6 dB increase in the link budget will increase the distance by a
factor of 2

- 6 dB decrease in the link budget will reduce the range by a factor
of 2

- If you double the RF frequency and the link budget is the same, then
the range will be reduced by a factor of 2

Topic:  Range Related topic(s): Sensitivity  
Product(s):  All
Tool(s):  All




Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Root, ¿dónde dice el FAQ que el factor (para la potencia) sería 2?
http://www.chipcon.com/index.cfm?kat_id=1&action=faq&faq_id23%2
¿Puedes explicarnos el razonamiento mental que has seguido, hasta
llegar a ese 2?

Saludos.

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Correcto.


Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]


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Briboncete.

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Te acabo de escribir que correcto, refiriéndome a la conclusión, pero
espero que veas claro que tenías que usar 2 de aquellos cuatro puntos
que enumera el FAQ. El 2º ("6 dB increase in the link budget will
increase the distance by a factor of 2") y el 4º (que es el que
citas). Tan sólo con el 4º no puedes deducir lo que concluyes. No sé
si lo tenías claro. Me ha parecido que no estaba de más la aclaración.

Hasta luego.

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]


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Corresto. La dependencia frecuencial está en el área efectiva de las
antenas. Si la apuesta presuponía conservar el diámetro de la
parabólica receptora, no hay dependencia frecuencial. Y, si, por lo
que fuera, conserváramos también el diámetro de la parabólica emisora,
tendríamos incluso más señal (en bornes de la antena receptora) a 1
GHz.

Es decir, sólo gana la apuesta si ambas parabólicas se reducen de
tamaño, en el paso de 433 MHz a 1 GHz.

Saludos.

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Esa es una explicación muy peregrina. Lo que ocurre es que a mayor
frecuencia más energía se requiere para el mismo valor del campo
eléctrico.




Un saludo a todos!
http://saludos.de/gaspar

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

    Esto también se puede ver con la relación de Plank-Einstein:

        E[J] = h*f con h = cte. de Plank

    Saludos
    Jorge



Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Tampoco te entiendo muy bien (al igual que a Gaspar). Esa expresión
que escribes te dice la energía de cada cuanto. Una onda
electromagnética de 1 GHz estará formada por cuantos más energéticos
que una onda EM de 433 MHz, pero eso no implica que la densidad de
energía de una onda EM esté relacionada con su frecuencia. Si tengo
una onda EM (por ejemplo, plana y uniforme) de 433 MHz, 1 W/m^2, y
simplemente le aumento la frecuencia a 1 GHz, voy a tener una onda de
1 GHz, 1 W/m^2. La densidad de potencia no tiene nada que ver. El
número de cuantos por unidad de tiempo que atraviesa una superficie
determinada es menor para la onda {1 GHz, 1 W/m^2} que para la {433
MHz, 1 W/m^2}, puesto que, en la primera, los cuantos son más
energéticos, y basta un número menor de ellos.

La razón por la que Root tuvo más o menos razón, no tiene nada que
ver, directamente, con la energía de cada cuanto. La dependencia
frecuencial que aparece en las fórmulas no tiene nada que ver con el
campo en sí, sino con las antenas (con su área efectiva).

Un saludo.

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Ahí quise escribir, como en las demás frases, "densidad de potencia".

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Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Aplica un símil con ondas sobre una superficie de agua. ¿Qué cuesta
más: producir ondas de 1cm de altura a 2 Hz o a 20Hz?
Fíjate que hablamos del valor del campo eléctrico, de la amplitud de
la onda.



Un saludo a todos!
http://saludos.de/gaspar

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]
On Thu, 02 Dec 2004 16:23:29 +0100, GasparV

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Este ejemplo no responde a las mismas ecuaciones que el ejemplo que
estamos comentando. Eso sí que sería salirse del hilo. Una cosa es
electromagnetismo, y otra, dinámica de fluidos, con unas leyes muy
diferentes, cada uno de ellos.


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Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]
On Wed, 01 Dec 2004 16:46:36 +0100, GasparV

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Hmmm... no sé si te entiendo bien. ¿La energía de qué? Ya imagino que
te refieres a energía por unidad de tiempo, pero no sé de qué. La
densidad de potencia de una onda electromagnética no depende de su
frecuencia.


Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]

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Claro: la definición es potencia de la fuente / superficie W/m2. No
tienen ningún término con f ó landa.




Un saludo a todos!
http://saludos.de/gaspar

Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]
On Thu, 02 Dec 2004 16:21:07 +0100, GasparV

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Por eso digo que no entendí qué querías decir con "Lo que ocurre es
que a mayor frecuencia más energía se requiere para el mismo valor del
campo eléctrico". Dos ondas electromagnéticas con igual amplitud de
campo eléctrico, atravesando el mismo medio, tienen la misma densidad
de potencia, tengan la frecuencia que tengan. Sigo sin entender.


Re: Duda sobre potencias [Esta vez en RF]


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Pretendía dar una visión física de esta ecuación, la más general, que
nos da la potencia en el receptor conociendo la del emisor y las
ganancias de las antenas. El caso más simple, dos antenas de ganancia
unidad queda lo siguiente

Pr = Pt (lambda/4·PI·R)^2

si doblo la frecuencia necesito 4 veces más potencia en el emisor para
tener la misma potencia en el receptor. (+6dB)



Un saludo a todos!
http://saludos.de/gaspar

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