Pruebas EMI

Por aquí hubo un hilo sobre eso mismo hace un mes y medio o dos. Busca en

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si quieres leerlo. Una cosa en la que más o menos estaba todo el mundo de acuerdo es que una buene prueba es poner un móvil a funcionar lo más cerca posible del circuito.

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Saludos de José Manuel García
jose.mgg@terra.es
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pepitof
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Hola a todos...

He preparado un circuito con un microcontrolador para controlar un motor y una electroválvula. Aún está en fase de diseño pero cuando esté acabado piensan enviar todo el invento a homologar...

Qué pruebas "caseras" se os ocurre que pueda hacerle al cicuito para tener una mínima seguridad de que va a cumplir con los requisitos de compatibilidad electromagnética y demás?

Un saludo y gracias...

Jesús

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Jesús

Además del móvil, que comenta Pepitof, ponle cerca electrodomésticos que utilicen motores eléctricos, como la típica batidora, molinillo de café etc...

También el TV es una buena fuente de perturbaciones radioeléctricas. Como curiosidad al respecto, tengo un pulsómetro Polar, que lo utilizo cuando hago ejercicio en la bicicleta estática, si me pongo a menos de 2 metros de mi TV, el receptor del pulsómetro deja de recibir señales de la cinta sensora, que se encuentra a tan solo unos 50cm de distancia.

Un microondas trucado, también es una buena prueba de "fuego", o un walkie de radioaficionado (de esos de 5w). Recuerdo cuando trabajé en Iberia, que si los que llevaban los walkies se acercaban a los PS2, y pulsaban el botón de emitir, los PC hacían "pluffff..", se apagan y se quedaban muertos, luego tardaban hasta medio hora en volver a arrancar. Y si consiguieras un inhibidor de frecuencias, de los que se usan para protegerse de atentados terroristas, creo que sería definitivo.

De todas formas, cuando en los aviones, y en las salas de hospitales, con equipo electrónico (electrocardiógrafos, máquinas de diálisis etc..), no dejan usar móviles por algo será.

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KT88

tener

os que utilicen motores

Pues no se a que se referira exactamente, pero las pruebas de=20 compatibilidad electromagnetica no consisten solo en que no sea=20 interferido por otros equipos, que es lo que estais proponiendo (y=20 precisamente de lo que se hablo si mal no recuerdo en el hilo que se ha=20 comentado), sino en que a su vez no interfiera con otros equipos, lo que =

es bastante mas complicado de comprobar, maxime si tenemos en cuenta que =

los valores de "interferencia" admitidos dependiendo de la norma a=20 aplicar son bastante bajos. Basicamente el televisor, radio etc puede=20 servir para una aproximacion muy burda (si hace rayas en la tele o mete=20 ruido en la radio mal vamos) pero en la practica para pasar las pruebas=20 de EMI hay que llevarlo a un buen laboratorio (en Malaga hay uno=20 cojonudo) y fiar en un buen dise=F1o de PCI y en las medidas profilactica= s=20 habituales, como cables con ferritas, apantallamientos, rebajar en todo=20 lo posible la velocidad de reloj en el caso de un microprocesador etc.=20 En mi empresa lo que se hace es enviarlo a Malaga a que le hagan un=20 estudio previo y con los resultados redise=F1ar (SIEMPRE hay que=20 redise=F1ar, por muy cuidadoso que seas) antes de llevarlo a homologar.=20 Pero claro, eso cuesta una pasta gansa. Si tienes acceso a un buen=20 analizador de espectros y una antena tambien se puede hacer una prueba=20 muy preliminar de cual es el nivel de emision del equipo.

Saludos

Cristobal

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Cris

me remito al posteo..

creo que queda claro que un laboratorio, por muy malo que sea, no hace pruebas "caseras" creo yo eh?...

Saludos.

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RooT

Gracias por la respuesta... recuerdo el hilo... ya he estado buscando pero no lo encontré... pero volveré a mirar a ver si hay más suerte...

Gracias de nuevo...

Jesús

"pepitof" escribió en el mensaje news:blehm3$b3cnv$ snipped-for-privacy@ID-165733.news.uni-berlin.de...

y

tener

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Jesús

"KT88" escribió en el mensaje news:bleiv6$b6ko6$ snipped-for-privacy@ID-107781.news.uni-berlin.de...

tener

utilicen motores

El circuito va a estar dentro de una caja metálica con una bomba de vacío (o sea, un motor) y una electroválvula neumática, con las pruebas que he hecho hasta ahora, parece que va bien...

curiosidad al

en la bicicleta

pulsómetro deja de

de distancia.

¿Estás seguro que es el pulsómetro que el que se para? ¿No será el corazón? porque con la m**rda que echan en la tele...

de

los que

emitir, los PC hacían

hora en volver a

protegerse de

equipo

usar móviles por

Como decís ya le he puesto el movil cerquita, vamos pegao al circuito y ni se entera... eso si encendiendo y apagando para que busque la red y recibiendo llamada...

Un saludo y gracias

Jesús

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Jesús

Uh uh! aprovechando el offtopic y ya que google no me quiere dar el gusto hoy, aprovecho, pepitof que papel era el de las transparencias de poli... ? que??.. google hoy no me quiere y no lo muestra...

Gracias y saludos!!

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RooT

Polyester o poliester o poliéster... bueno, se lo dices al tendero y así no tienes que escribirlo. :-))

Ah, es material de dibujo técnico, ni se te ocurra buscarlo en tiendas de electrónica, informática ni Corte Inglés.

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Saludos de José Manuel García
jose.mgg@terra.es
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pepitof

Pues yo me refería a pequeñas pruebas que se puedan hacer antes de enviar el equipo al laboratorio y que ahorren dinero y trabajo... El equipo va a ir a un laboratorio (no se a cual, eso no lo decido yo) a certificar, desde luego. Pero supongo que siempre habrá pequeños trucos que nos ayuden a hacer algunas pruebas rudimentarias... (como lo del móvil, el mechero de cocina, etc...) Yo dispongo de un medidor de campo (de los que usan los antenistas) con medidor de espectro, quizá alguien sepa si se puede utilizar para alguna de esas pruebas rudimentarias con algún tipo de antena o algo así...

Un saludo

Jesús.

"Cris" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@telelinea.es...

KT88 wrote:

utilicen motores

Pues no se a que se referira exactamente, pero las pruebas de compatibilidad electromagnetica no consisten solo en que no sea interferido por otros equipos, que es lo que estais proponiendo (y precisamente de lo que se hablo si mal no recuerdo en el hilo que se ha comentado), sino en que a su vez no interfiera con otros equipos, lo que es bastante mas complicado de comprobar, maxime si tenemos en cuenta que los valores de "interferencia" admitidos dependiendo de la norma a aplicar son bastante bajos. Basicamente el televisor, radio etc puede servir para una aproximacion muy burda (si hace rayas en la tele o mete ruido en la radio mal vamos) pero en la practica para pasar las pruebas de EMI hay que llevarlo a un buen laboratorio (en Malaga hay uno cojonudo) y fiar en un buen diseño de PCI y en las medidas profilacticas habituales, como cables con ferritas, apantallamientos, rebajar en todo lo posible la velocidad de reloj en el caso de un microprocesador etc. En mi empresa lo que se hace es enviarlo a Malaga a que le hagan un estudio previo y con los resultados rediseñar (SIEMPRE hay que rediseñar, por muy cuidadoso que seas) antes de llevarlo a homologar. Pero claro, eso cuesta una pasta gansa. Si tienes acceso a un buen analizador de espectros y una antena tambien se puede hacer una prueba muy preliminar de cual es el nivel de emision del equipo.

Saludos

Cristobal

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Jesús

Juer, qué cazurros somos... Cris lleva razón, las pruebas EMI son para prevenir interferencias en otros aparatos, lo que le pase al que se está probando da igual, es problema suyo.

Yo creo que con el medidor de campo se podría probar, pero la forma exacta de medirlo, ni idea.

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Saludos de José Manuel García
jose.mgg@terra.es
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pepitof

no

Ya ya.. si de dibujo tecnico he tenido que comprar ( por desgracia.. ) bastante material... ya veremos los resultados..

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RooT

Cris escribió en el mensaje de noticias snipped-for-privacy@telelinea.es...

Saludos:

Estoy interesado en el tema por motivos profesionales. Analizador de espectros puedo disponer de uno, pero ¿qué tipo de antena debo conseguir? y una vez conseguida, ¿como efectúo las medidas?¿qué mido?

gracias.

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Diodín

Diod=EDn escribi=F3:

guir? y

La verdad es que no puedo darte mucha informacion de la antena, porque=20 si te digo que es como de metro y medio de altura, con varillas=20 laterales que forman una especie de paralelogramo y mas varillas dentro=20 del mismo no creo que te ayude mucho. En cuanto a que haces pues=20 basicamente llevas a cabo un barrido con el equipo desconectado y=20 despues lo conectas y vuelves a barrer. Los picos de radiofrecuencia=20 "nuevos" que veas al encender el equipo son las interferencias que este=20 genera

Saludos

Cristobal

Reply to
Cris

Jes=FAs escribi=F3:

nviar el

cos que

, el

na de

Ese medidor de campo podria valerte, siempre que tenga la suficiente=20 sensibilidad en una banda ancha (pongamos 200 MHz para andar por casa).=20 Si esta sintonizado a determinado rango de frecuencia solo te servira=20 para ver que no tienes interferencias en ese rango, pero no fuera del mis= mo.

Saludos

Cristobal

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Cris

Pues para empezar... encontré esto...

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"Cris" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@telelinea.es...

Diodín escribió:

La verdad es que no puedo darte mucha informacion de la antena, porque si te digo que es como de metro y medio de altura, con varillas laterales que forman una especie de paralelogramo y mas varillas dentro del mismo no creo que te ayude mucho. En cuanto a que haces pues basicamente llevas a cabo un barrido con el equipo desconectado y despues lo conectas y vuelves a barrer. Los picos de radiofrecuencia "nuevos" que veas al encender el equipo son las interferencias que este genera

Saludos

Cristobal

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Jesús

Creo que sí. Un buen medidor de campo que pueda presentar una gráfica del espectro, aunque sea por bandas, te puede servir. Como antena será suficiente un trozo de cable adecuado al centro de la banda a medir. Cualquier buen medidor de campo (me refiero con pantalla, display LCD o similar), sobre todo si está diseñado hasta para SAT, te serviría.

Saludos.

"Jesús" escribió en el mensaje news:blesb4$bae6p$ snipped-for-privacy@ID-194563.news.uni-berlin.de...

el

que

de

tener

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Mezzoforte

"Jesús" schreef in bericht news:bleh9q$avim8$ snipped-for-privacy@ID-194563.news.uni-berlin.de...

motor y

acabado

tener

Hola,

Pruebas caseras? Ninguna. Si no cuentas con los aparatos necesarios, no tienes forma de medir la interferencia que puede generar tu aparato. Como decia Cris, un medidor de campo puede servir para esa primer prueba casera, pero si es de tan solo 200MHz te quedas corto. La norma contempla distintos niveles de interferencia y creo que el mas bajo en frec. ronda los

2GHz.

Saludos, Dario

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Dario Kusters

No, para pasar EMIs tienes que cumpliar ambas cosas, que tu equipo no interfiera con los demas y que los demas no interfieran en el tuyo...

Lo se porque ahora mismo unos compañeros están en Málaga haciendo los ensayos de EMIs, ayer por la mañana pasaron satisfactoriamente las de emisión, pero por la tarde se cargaron el equipo con las ráfagas de corriente... :( , a ver si hoy consiguen solucionarlo...porque cada hora son unos 200 ?!!

Un saludo,

-Jorge-

"pepitof" escribió en el mensaje news:blev1r$be3jo$ snipped-for-privacy@ID-165733.news.uni-berlin.de...

enviar

el

que

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joralmo1

Si va dentro de una caja metálica ya lo tienes medio solucionado, ya que es un blindaje estupendo (jaula de Faraday), tanto para emisión como para recepción de radiadas.

Yo pondría una ferrita en el cable de alimentación de red para conducidas y me aseguraría de que la caja cierra haciendo un contacto perfecto en cualquier punto de la puerta.

Con eso casi que no te tienes que preocupar de nada más.

Ten en cuenta que la compatibilidad electromagnética se debe cumplir para señales emitidas y recibidas tanto radiadas (>30Mhz) como conducidas (

vacío

Como

ejercicio

50cm

walkie

si

con

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Tesnico

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