Proteger triac

Es una cuestión sencilla pero no doy con ella.

Estoy realizando un circuito de disparo de un triac para una carga genérica que puede ser un poco inductiva (en concreto alimentaré un pequeño ventilador) y no sé qué valores poner a la RC que protege el triac ante disparos fortuitos. ¿Puede ser R=100k y C=100nF?

Saludos.

Fotoprisma.

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Fotoprisma
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El valor que propones para R parece bastante elevado. Si nos dices qué TRIAC (y opto-TRIAC, si lo hay) estás usando, y (esto ya sería un lujo) cuánto desfasa tu carga inductiva la corriente, podemos detallar más.

Interesantes:

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Hasta luego.

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Mochuelo

Ya sabes que depende del tipo de carga, pero un valor típico para cargas genéricas por debajo de 200W, con una componente inductiva no muy alta, es

10k y 47nF. Yo tengo un montón de circuitos así (con triacs BTA06 y TIC226) manejando bombas inyectoras desde hace años, sin un sólo problema.
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Saludos de Jose Manuel Garcia
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Pepitof

En snipped-for-privacy@4ax.com del 20/10/04 00:14, "Mochuelo" escribió:

Pensé que no sería necesario concretar más (craso error el mío, yo mismo veo necesario aportar siempre cuantos más datos mejor).

Estoy haciendo un circuito para regular unos ventiladores de modo que su velocidad aumente con la temperatura (tipo ventiladores de ordenadores). Se conectarán por ejemplo cuando la temperatura alcance 30ºC e irán al máximo de velocidad con 40ºC. Este sistema lo utilizaré para ventilar un cajón en el que va encerrado un videoproyector. En este caso los ventiladores son tres de 120 mm, 220 V y 0,125 A cada uno. No sé el desfase que pueden producir.

Utilizo un triac BT136 y lo disparo a través de un MOC3020.

La cuestión es que quiero proteger el triac en este caso pero también para otras cargas que pudiera conectar en otras posibles aplicaciones.

Gracias.

Saludos.

Fotoprisma.

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Fotoprisma

En snipped-for-privacy@uni-berlin.de del 20/10/04 01:44, "Pepitof" escribió:

He ampliado en otro correo la información. En el caso que me lleva estoy en el rango que indicas. ¿Varían sustancialmente los valores RC para cargas de mayor potencia de la que indicas?

Saludos.

Fotoprisma.

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Fotoprisma

Cuidado, porque tu caso es distinto, ya que vas a regular, en lugar de simplemente conmutar on/off. Si la regulación la haces por el método clásico, retrasando el cebado del triac después de cada paso por cero, básicamente puedes usar el mismo filtro. Pero si regulas por PWM a una frecuencia mucho más alta, el filtro se tendría que hacer más específico según la carga, o no conseguirás que el cebado y descebado del triac se produzca cuando quieres.

Suponiendo que usas el primer método, creo que con una resistencia de 10k y

2W y un condensador de 47nF (o incluso menos, porque la carga es pequeña) te iría bien.

Para cargas de mayor potencia, hasta 8A o 10A, se suele mantener la resistencia, o se reduce poco, a 4k7 como mucho, y se aumenta el condensador hasta 100nF o 220nF. La resistencia no la puedes bajar mucho, porque entonces, si la carga es resistiva pura, el filtro hará que la carga que vé el triac tenga una componente capacitiva importante. Además, reducir mucho la resistencia puede hacer que sea problemáico debar el triac a baja tensión (cuando regulas para que la potencia de salida esté cerca del máximo o del mínimo) Ten en cuenta que siempre estamos hablando de cargas genéricas, es decir, básicamente resistivas, y con una componente inductiva no muy alta, pero en cualquier caso desconocida a priori, así que no hay un valor perfecto para el filtro.

Si vas a controlar algo muy concreto, lo ideal es dimensionar un filtro específico, pero yo después de hacer mil cálculos, me fijé en los valores usados en equipos comerciales y en valores recomendados en notas de aplicación de triacs, y usé valores parecidos. Y ya te digo, nunca he tenido problemas de que se me jodan triacs. También es cierto que tengo por costumbre sobredimensionar los triacs muy por encima de lo necesario, tanto en tesión como en intensidad que soportan, ya que el incremento en el precio es pequeño.

Por ejemplo, para unas bombas de 0.75hp (2.5A a 230V) uso triacs BT139-600, con un filtro formado por una R de 4k7 - 2W y un C de 100nF - 630V. Algunos llevan un par de años arrancando y parando varias veces al día, y ni flores. En ese caso, el filtro es insuficiente, pero el mismo equipo, por otras salidas idénticas tiene que controlar unas luces de aviso, es decir, cargas resistivas, y también funcionan correctamente.

Que conste que es un tema que yo no domino demasiado (se nota, ¿no?), y los valores que te digo proceden más bien de la experiencia (mía y de otros). De todas formas, si te interesa el tema, tengo un documento bastante interesante que me bajé de Philips. Si lo quieres, dame un email válido.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
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Pepitof

La función principal de los snubbers de los TRIACs no es proteger a los TRIACs. Sí que protegen un poco, pero realizan poco eficazmente ese cometido. Para proteger "mucho", deberían disipar mucho. Realizan mejor ese cometido los dispositivos de supresión de transitorios (clamping). Cierto es que algunos autores hablan de "[...] to protect the TRIAC" o "[...] to protect the TRIAC against accidental firing", cuando hablan de snubbers de TRIACs, pero esa no es su función principal, o no se expresan bien, no sé. Su función principal es evitar que, cuando la carga es inductiva, el TRIAC pueda re-dispararse justo desués de abrirse. Es decir, evitar que a la carga le llegue energía mientras tú quieres que eso no suceda. Por ejemplo, en un sistema de extinción automática de incendios, eso sería crítico. También en hornos de microondas, y otras aplicaciones.

Cuando la carga es inductiva, la tensión en la red no es cero cuando la corriente pasa por cero. El TRIAC se abre cuando la corriente pasa por cero, y bruscamente, en un tiempo muy corto, pasa a "ver" toda la tensión de red en sus bornes, que no es nula. Dependiendo del desfase entre V e I, esa tensión puede ser grande. Ese crecimiento brusco puede superar fácilmente el límite dV/dt del TRIAC, y eso es lo que provoca los disparos fortuitos.

Una cosa buena que tienen los TRIACs es que ellos, por sí solos, no originan nunca "inductive kickbacks", pues siempre dejan de conducir cuando la corriente pasa por cero. Si en la malla de salida (aquella en la que está el TRIAC y la carga) existe algún otro interruptor (ya sea "normal" o semiconductor), además del TRIAC, y la carga es inductiva, sí que puede el TRIAC sufrir "inductive kickbacks", y entonces habrá que protegerlo a conciencia.

Pues si no se te han jodido esos TRIACs, creo que es porque no tienes inductive kickbacks. Si los tuvieras, podrían ser de hasta (2.5 A RMS)*sqrt(2)=(3.5 A de pico), que al pasar bruscamente a circular por tu resistencia de 4.7 k, producirían una sobretensión de hasta 16.7 kV (*), y el TRIAC es de 600 V.

Esa es la prueba de que, por ejemplo, ese snubber en concreto, NO está realizando función de protección. Imagino (no hecho cálculos) que está limitando dV/dt, y por tanto evitando la aparición de falsos disparos, pero no está protegiendo al TRIAC.

(*) Cierto es que no toda esa tensión caería en el TRIAC. Parte o gran parte caería en el interruptor que se ha abierto (el que ha causado el kickback), pero al TRIAC también le "tocaría" su parte, porque dejaría de circular corriente por él, y se abriría también inmediatamente. Qué parte le toca, no lo sé. Es magia negra.

Hasta luego.

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Mochuelo

En snipped-for-privacy@uni-berlin.de del 20/10/04 12:51, "Pepitof" escribió:

Perdona, he estado fuera por trabajo. Me interesa ese documento, por favor envíamelo a snipped-for-privacy@able.es quitando "carlos".

Saludos.

Fotoprisma.

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Fotoprisma

Ya va para allá.

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Saludos de Jose Manuel Garcia
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Pepitof

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