Aunque estos aparatejos estan intimamente ligados con los pcs, mi pregunta concierne sobre la electronica. Queria a ver si me podeis solucionar algunas dudas:
-¿Que tipo de sistema usan para detectar el corte y ser capaces de restablecer la corriente en tan poco tiempo y dejando el pc como si nada hubiera pasado?
-¿Que tipo de bateria usan? lei que eran de acido-plomo, pero el voltaje? capacidad?
-¿El generador de onda senoidal de la bateria a 220V, realmente se consigue una onda senoidal completa o son una imitacion para que la fuente trage?
-¿Es factible fabricarse uno?¿No que protega sino que evite una desconexion por parte del pc cuando se le desenchufe o se le prive de energia?
Gracias.
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"Por cierto, de sobra es conocido que no hay
quien entienda lo que escriben los médicos a
mano, pero resulta curioso comprobar que
tampoco se les entiende al escribir a máquina."
J. M. García
Saludos.
http://msdn.microsoft.com/security/productinfo/ngscb/default.aspx
El monstruito toma "forma", fuck it...
Un SAI se compone basicamente de: fuente de alimentacion, detector de tensión, cargador de baterias, control, oscilador y transformador elevador. Luego hay dos tipos: offline y online. Los offline lo que hacen es, mientras haya tension de red permanecen en reposo mientras se carga la batería. Al fallar la red (se detecta cuando en la propia fuente de alimentación del SAI hay 0 voltios) el control enciende el oscilador y pone en marcha la etapa de potencia, a cargo de la batería. La versión online alimenta siempre a partir de su batería interna: mientras haya tensión, se está usando para cargar la batería y para proporcionar la tensión necesaria para que funcione la etapa de potencia. Al irse la luz, no hay "conmutación" puesto que el circuito de potencia siempre está funcionando.
Los offline son mejores en el punto en que no se utiliza la etapa de potencia a no ser que haya un corte de la luz, pero por contra, tienen un tiempo de conmutación (ronda los 2 mseg, segun modelos) en el cual, no hay tensión de salida. Los online no tienen ese tiempo, por lo que el equipo ni se entera. Pero la estapa de potencia siempre está encendida. Ah, y son mucho más caros.
Sobre las baterías: suelen llevar baterias de plomo estancas (sin mantenimiento) que te las pueden vender en cualquier tienda de electrónica. Son casi siempre de 12V y el amperaje dependiendo del consumo del equipo, y del tiempo que quieres que aguante... échale una bateria de 7 amperios para unos 5 minutos (hablo por la que lleva el mio).
La onda depende del precio :-): los más baratos suelen tener una salida de onda cuadrada, aunque los que normalmente venden hoy en día tienen una onda trapezoidal. Los buenos buenos, dan una senoidal. Lo que sí es muy importante es que sea perfectamente estable en frecuencia (50Hz) y en amplitud, independientemente de la carga que le pongas.
Ser, es factible hacerse uno, no lleva demasiado (a pesar del susto que tengas leyendo el post). Hay mazo de esquemas de SAIS (ó UPS en inglés) por la interné. Lo que más puede costarte (en dinero) es la batería, los transistores de potencia y el transformador elevador. Comprándolo hecho sale más caro pero tienes una ventaja añadida: todos llevan puerto RS-232 ó USB y el PC los reconoce como dispositivo. Si se va la luz, el SAI lo indica al PC y éste puede cerrar aplicaciones y apagarse sólo, para no perder los datos. Hay que darse cuenta de que uno de 200VA por ejemplo, te puede dar tensión durante 3-4 minutos a un PC "normalito". También te proporcionan información sobre el estado de carga de las baterías, duración estimada y posibles problemas de funcionamiento del aparatito.
"RooT" escribió en el mensaje news:c0982r$14hmv1$ snipped-for-privacy@ID-207315.news.uni-berlin.de... [...]
Gracias por la informacion, de momento pense para sacar la onda, con un DAC alimentando un operacional y este la etapa de potencia, con eso creo que conseguire una onda senoidal bastante curiosa, y cualquier DAC es capaz de darme los 50Hz sin problemas es cuestion de echar calculos. Luego mas preguntas ¿Que diferencia hay entre los online y offline?, aparte de la ya explicada, la bateria supongo que se gastara antes y se deteriorara mas rapidamente, y los offline tienen el problema de la caida esa durante un tiempo, que me lleva a otra pregunta ¿Se puede llegar apagar el pc por esos 2 ms? (He visto SAI's de hasta 5ms pero me suena rarito...).
-- "Por cierto, de sobra es conocido que no hay quien entienda lo que escriben los médicos a mano, pero resulta curioso comprobar que tampoco se les entiende al escribir a máquina." J. M. García
Piensa que la tensión de red se "apaga" 100 veces por segundo, es decir, cada 10ms. Echando unas cuentas, entre cada dos semiciclos, hay un periodo de 2ms con tensiones instantaneas por debajo de 100V (en valor absoluto), que es prácticamente como si apagaras durante esos 2ms. Un PC aguanta apagones mucho más largos, que se notan a simple vista en las bombillas, sin inmutarse.
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Saludos de José Manuel García
jose.mgg@terra.es
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"RooT" escribió en el mensaje
news:c0ane7$13teu6$1@ID-207315.news.uni-berlin.de...
> otra pregunta ¿Se puede llegar apagar el pc por esos 2 ms? (He visto SAI's
de
> hasta 5ms pero me suena rarito...).
Pos ya que tamos ^^.. la bateria de 12 tendria que sacar una onda senoidal que variase de 12 a -12 y meterla a un transformador-elevador que me diese.... 340 de pico ? osease el pico de 12 340?
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Saludos.
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"pepitof" escribió en el mensaje news:c0avff$14he5g$ snipped-for-privacy@ID-165733.news.uni-berlin.de...
"RooT" escribió en el mensaje news:c0ane7$13teu6$ snipped-for-privacy@ID-207315.news.uni-berlin.de...
DAC
darme
Muchas veces se usa onda cuadrada para no hacer sufrir a la etapa de potencia y permitir mayor corriente. La mayoria de las fuentes conmutadas de PC no ofrecen problemas al respecto
los
a
de
Las capacidades de la fuente y de los circuitos permiten esos cortes y probablemente mas.
A ver, el amigo Root preguntaba si el PC aguantaría sin corriente los 2ms que tarda en conmutar el SAI.
Y sí, un PC trabaja a 220V alterna. Otra cosa es que la placa base, los discos y demás, trabajen a tensiones continuas más bajas, proporcionadas por la fuente, pero el PC, trabaja a 220V, igual que una TV trabaja a 220V, aunque internamente genere toda clase de tensiones.
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"PLC" escribió en el mensaje news:c0b2js$14o5a8$ snipped-for-privacy@ID-113704.news.uni-berlin.de...
Sí, más o menos. Sacas una alterna en baja tensión, mediante un generador senoidal con un amplificacor de potencia, y luego con un trafo lo conviertes a 220V. Por ejemplo, puedes sacar una senoide a 8V eficaces (es decir, 11.3V de pico), y la metes a un trafo de 8V a 220V. Lo ideal es añadir una realimentación desde la alta tensión, que controle el generador senoidal, de forma que el cacharro además estabilice, y mantenga los 220V a la salida con independencia de la carga (la relación de transformación de los transformadores varía según la carga).
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"RooT" escribió en el mensaje news:c0avsd$1553nu$ snipped-for-privacy@ID-207315.news.uni-berlin.de...
Los 220V de la tensión de red son eficaces. La tensión de pico de la red es
320V. El transformador tendría sacar 320V de pico cuando le metas 12V de pico. O lo que es lo mismo, sacar 220V eficaces cuando le metas 8.1V eficaces.
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"Teo" escribió en el mensaje news:c0b7ir$3s3$ snipped-for-privacy@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Ya pero el compañero venía a decir que al no alimentar los circuitos con la alterna directamente, la fuente de alimentación, con sus condensadores, ayuda a mitigar fallos de red de corta duración.
"pepitof" escribió en el mensaje news:c0b6nm$14u692$ snipped-for-privacy@ID-165733.news.uni-berlin.de...
1 - Para sacar +/- 12v de una bateria de 12v ... complicadillo de hacer diréctamente. Lo mejor son 2 baterias de 12v para tener el +/-12v y el punto medio.
2 - El modular una tensión de 12v para sacar una senoidal con una etapa en clase B no es muy eficaz que digamos. Deberias de utilizar una etapa de clase C ó D para empezar a tener un rendimiento aceptable. Con clase C puedes hacer ondas 'trapezoidales', con clase D puedes obtener senoidales preciosas con distorsiones inferiores al 5%.
3 - Quizá la mejor alternativa es utilizar un conversor DC/DC para pasar de
12v a 325v cc y modular en clase D los 340v a 50Hz, si no quieres que sea el propio conversor DC/DC quien te haga la modulación.
En los SAI gordos, las baterias se encuentran en serie, dando diréctamente los 325v ( te evitas bajar a 12/24 y volver a subir), con lo que el sai queda con rectificador->baterias->ondulador, todo a las mismas tensiones.
Un detalle... os habéis parado a calcular el transformador elevador? Según la fórmula Vprim * Iprim = Vsec * Isec . Si cogemos el primario como 220V y
1 amp (para que aguante 220VA) y un secundario de 12V... a mí me sale una Isec de 18,33 amperios . Un transformador "normal" que dé 12 voltios y 2 amperios de secundario, no serviría, porque la Iprim sería de solamente 109 mA (24VA)...
Algo más tienen que llevar dentro, ahora que caigo... porque el mío, os aseguro que no lleva un trafo de 20 amperios ni de coña :-)
Lo de la realimentación del secundario es, por supuesto, imprescindible: ya no sólo dependerá de la carga en salida, sino de la propia tensión de la batería...
"pepitof" escribió en el mensaje news:c0b79p$136rbf$ snipped-for-privacy@ID-165733.news.uni-berlin.de...
Joe que dificil eres ^^, "hay que hacer las cosas lo más sencillas posibles, pero no más sencillas" Albert Einstein
Ya me pierdo, no tengo ni idea de que seran eso de las clases, pero realmente no voy a complicarme la vida en hacer un diseño super-complejo (aunque no lo sea.. xD)
Esto esta hablando de currarme lo que es un conversor en si, no que lo vendan ya echo?.. a tanto no llego xD
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J. M. García
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Ya lo habia pensado, de 12 voltios a 220 o 320 en nuestro caso, son una burrada de amperios, las baterias de los SAI o el transformador, tiene que existir un metodo menos "grande" para hacer la transformacion, lo que ha dicho Melkor de una DC-DC, pero tampoco tengo mucha idea de como funcionan los DC-DC asi que no puedo opinar mucho mas.
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"Teo" escribió en el mensaje news:c0b84c$798$ snipped-for-privacy@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Hola Y si seguimos hablando "con propiedad": todo funciona a 380.000 V, solo que hay unos transformadores por ahy que rebajan la tension.... Saludos sin acritud.
"pepitof" escribió en el mensaje news:c0b6nm$14u692$ snipped-for-privacy@ID-165733.news.uni-berlin.de...
Una pregunta, si las fuentes de alimentacion que se conecten al SAI son conmutadas, no seria necesario la conversion a 220AC con pasarla a 280-300V DC seria suficiente, no?
Saludos.
"Fulgen" escribió en el mensaje news:c0b1hk$157ivi$ snipped-for-privacy@ID-147942.news.uni-berlin.de...
Si que salen las cuentas. La energía se conserva, así que con el método que comentas, es necesario un transformador con esa intensidad en secundario. Otra forma que hay, es repartir en varios secundarios la carga total, de una forma parecida a como trabaja una etapa de salida Push-Pull. Entonces se reduce la intensidad por secundario, aunque en suma, todos los secundarios producirán un flujo equivalente a un único secundario trabajando a 20 amperios. Piensa que un transformador toroidal que proporcione esa intensidad, no tiene porqué ser demasiado grande, sobretodo si la tensión de trabajo es pequeña (menos espiras en secundario, de mayor sección, y mas espiras en primario, de menor sección).
Saludos Jorge
"Teo" escribió en el mensaje news:c0b84c$798$ snipped-for-privacy@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
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