Hola a todos! quiero saber como funciona el visor de un endoscopio optico (de los sencillos, opticos, no de los que son con camaras y toda esa parafernalia y ojala de los de fibra optica), alguien sabe de una pagina donde describan este visor!?? (pues la parte de las lentes para agrandar la imagen proveniente de la fibra optica) se les agradeceria mucho la colaboracion!!
Hoy en día todos los endoscopios son electrónicos. Precisamente hay unos meses tuve que sufrir uno de esos chismes, por un problema de estómago.
¿ parafernalia, uno electrónico?, por dios, no sabía que existían ópticos, pero esos si que debían ser una castaña de mucho cuidado. Las camáras de video actuales son auténticas miniaturas, con disponer de una, con su óptica en el extremo de un tubo flexible, ya tienes un endoscopio.Aún así, el tubo debe tener el grosor de un dedo, y pese a la anestesia local, que te echan en la garganta, (con un spray), se pasa bien jodido, por las ganas de vomitar que produce, cuando te meten el chisme ese por la boca.
El óptico, por lógica llevará en su interior prismas, algo así como si fuera el periscopio de un submarino. Ahora que no se como verían la imagen, con los ópticos, debía ser todo un show, porque los electrónicos, se ven en un monitor, a todo color.
...por dios, no sabía que existían ópticos...
mira aqui:
Bueno, pero si es un hilo de fibra óptica, no hay nada que explicar. En el otro extremo va una lente, para amplificar la imagen, y no parece tener más misterio
Los electrónicos, llevan una pequeña cámara de video, y además, por lo menos los usados en medicina, también un conducto, por el que el médico introduce una especie hilo de alambre, con unas pinzas en el extremo, para realizar biopsias.
A mi me sacaron un trocito (un par de milimetros), de la superficie del estómago. De ahí investigan si hay infección (helycobacter pilori, causante de la gastritis y las úlceras), o peor aún, si hay algún proceso canceroso en curso.
por
boca.
Brrrrrr!! Me lo imagino. :(
fuera
Si que existen ópticos, y básicamente diría que todos lo son, solo que en los electrónicos se coloca una cámara ccd en lugar del 'ojo'. Se basan en un haz de fibras, donde cada fibra es un pixel de la imagen (en los antíguos se apreciaba una imagen punteada). Ahora, con el tema de la miniaturización, seguramente llevan la cámara ccd en el extremo, y por el tubo símplemente van los cables y una fibra para iluminación.
Saludos
en
antíguos
miniaturización,
En medicina, creo que los ópticos (sin electrónica, vamos) no se han usado nunca, por la pobre resolución y lo complicado que resultarían para hacer biopsias. Con el electrónico, la calidad de la imagen, es cojonuda, y además por el mismo tubo meten las pinzas para la biopsia.
En el cacharo que tienen en el 9 de Octubre, además digitalizan la imagen, y luego te dan el dianóstico, escrito con la foto impresa de lo que han detectado. Y en efecto en la gastritis la pared del estómago está como a motas blancas, en vez de rosadito y liso.
PD: ya se en que profesiones trabajan las chavalas guapas, salvo excepciones, que majas son las enfermeras.
KT88 te entiendo perfectamente lo que es pasar por una gastroscopia. = Hace unos a=F1os -y eso que no tengo tantos :-(- tuve que sufrirlo yo = tambi=E9n. Casi prefer=EDr=EDa que no pusiesen el jodio monitor al lado = de tu cabeza porque est=E1s viendote por dentro y si ya la angustia era = poca... puff qu=E9 mal se pasa... Aunque luego es curioso ver la biopsia = y el informe con las fotos -aunque no tanto el diagn=F3stico :S-.
Siento el rollo, pero necesitaba compartir la experiencia con alg=FAn = otro que hubiese pasado por ello. Probad mejor 'la papilla' o la = detecci=F3n de la 'Helicogaster Pilori' por el aliento; ya puestos = =BFalguien sabe c=F3mo va eso? Digo yo que ser=E1 por los niveles de CO2 = y dem=E1s gases que eche la jodia.
Un saludo.
--=20
[cOrchO].[nOzOmi] ____________ CARPE NOCTEM ____________-seize the night-
"KT88" escribi=F3 en el mensaje = news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
son, solo que
Se basan
s=EDmplemente
han usado
para hacer
adem=E1s por el
imagen, y
han
como a
unos años -y eso que no tengo tantos :-(- tuve que sufrirlo yo también. Casi
estás viendote por dentro y si ya la angustia era poca... puff qué mal se pasa...
no tanto el diagnóstico :S-.
En mi caso, yo no estaba viendo el monitor, solo ví la imagen impresa cuando me dieron el diagnóstico. Pero hace más tiempo, si que ví mi corazón, por un monitor, en este caso, me inspeccionaron con ultrasonidos, con un chisme bastante sofisticado, que medía el tamaño de las cámaras del corazón, el diámetro de las arterias, la fuerza de expulsión de la sangre, y no cuantas cosas más.
que hubiese pasado por ello. Probad mejor 'la papilla' o la detección de la
eso? Digo yo que será por los niveles de CO2 y demás gases que eche la jodia.
Mmmm, la detección por el aliento, falla más que una escopeta de feria. De hecho a mi me lo hicieron también, y salió negativo, sin embargo la biopsia, salió positiva. Y ya me lo advirtió el especialista, que era una prueba muy poco fiable.
No se como funciona exactamente, el test por aliento, a mi me dieron una pastilla, y al cabo de un rato vino la enfermera y me hizo soplar en unos tubos. Supongo que medirán, en efecto, algún gas, que se produce al interactuar la pastilla con la bacteria.
Lo cierto es que la gastroscopia, es la prueba más fiable y definitiva, el aspecto de la pared del estómago, en una gastritis o una úlcera, no deja luegar a dudas, y la biopsia, supongo que seguida de un cultivo, o visión directa al microscopio, ya es definitiva.
Ahora, de lo que si me enteré, y pude corroborar, es que la psoriasis (esa enfermedad incurable, y que yo afortunadamente no padezco), la están tratando con laser. Lo digo porque hace tiempo alguien me pregunto por email, si podía inventar algún aparato para tratar esa enfermedad, y por la información que pude recabar por internet, el laser excimer, era lo único serio, hoy en día.
"KT88" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
que
basan
símplemente
y
cuando
me
la
Eso también me lo hicieron a mi hace mucho tiempo (y no tengo muchos años). Recuerdo que era un rack lleno de amplificadores, monitores y un registrador gráfico de papel contínuo... Curioso. En el monitor (ambar) se veían los ecos del ultrasonido.
Por cierto, ya que el hilo ha derivado a cuestiones médicas, ¿habéis visto el anuncio en el que sale una familia vista mediante lo que parecen rayos X? ¿Alguien tiene alguna teoría sobre como está hecho ese anuncio? Yo no creo que hayan cogido a los actores y los hallan estado irradiando con rayos X para hacer el anuncio.
Saludos, Jorge
Esta muy bien el anuncio ese... pero tiene un fallo!! Os doy un dia para encontrarlo... ;-)
Saludos, Alberto
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No sé cómo está hecho el anuncio, pero en el making-off de unos documentales sobre el crecimiento humano aparecían imágenes similares, y explicaron el truco. Era una animación a mano a partir de unas cuantas radigrafías sueltas, y tomando como base para el movimiento las imágenes reales de los mismos personajes. Estos documentales son de hace unos 5 años, y probablemente ahora haya otras formas de hacerlo, tanto a nivel de animación electrónica, como a nivel de sistemas de exploración médica no invasiva, como la resonancia magnética o la PET (tomografía por emisión de positrones) que permiten tiempos de exposición enormes sin riesgo para el paciente.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124
"Jorge Sánchez" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
caso,
Yo
"Alberto Fernández" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...
jejeje, creo que la comida y la bebida que ingieren no se debería ver tan claramente, salvo que mastique hierro o goma 2 o papilla de contraste.
A ver si es eso.
Jorge Sánchez escribió:
Yo creo que pueden haberlo hecho grabando los movimientos de los actores mediante cámaras y el típico sistema "de ponerles pegatinas blancas". Luego se le mete a un ordenador y se monta una animación de radiografías que sigan los movimientos de los puntos blancos del vídeo.
De todas formas, lo mejor del anuncio es la música, por supuesto. Es lo que le da todo el ambiente al vídeo.
Dani CS escribio en news:cb6mrr$ccm$ snipped-for-privacy@news.ya.com:
Ya que va de Off-topic por lo menos quitad el crossposting.
Ese anuncio esta copiado de la pelicula "Novocaine" (no se el titulo en español) que va de un dentista y los titulos de credito comienzan con secuencias identicas donde si que han cogido a los actores y los han "filmado" en rayos X, practica relativamente rara pero no es la primera vez que se hace para aplicaciones medicas, lo que se llama cineradiografia. Por cierto, que recomiendo la pelicula solo por esa secuencia, especialmente en cine, es impresionante.
Vamos, cine pero de rayos X. No hay gran problema con las dosis de radiacion mientras no sea una practica medica habitual. Equivale a hacerse unos centenares de radiografias si es para un video o para el cine. Para aplicaciones medicas se hacen hasta 300 fotogramas por segundo para las articulaciones.
En la pelicula lo hacian asi, sin duda, y dado que es mucho mas barato hacerlo asi que hacer una complicada producion de infografia y el anuncio tampoco contiene planos que no se puedan hacer por esta tecnica, sospecho que en el anuncio tambien lo han hecho asi.
"KT88" escribió en el mensaje news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de... [...]
causante
Pues ojalá que no sea nada lo tuyo...
saludos
Remo
Solo una gastritis, pero muy dificil de tratar, estoy tomando de todo (inhibidores de la bomba de protones, antiácidos, prostaglandinas, y un protector gástrico) y aún así en cuanto como algo, dolor de estómago. Pesaba
84Kg, y me he quedado en 66Kg. A este paso, me tendré que poner piedras en los bolsillos, para no volarme. En fin, gracias por la apreciación..
Hola,
Es cierto que la resonancia no tiene efectos biológicos lesivos demostrados (aunque sí un riesgo nada despreciable de accidente). El PET es otra cosa. Para obtener imágenes de PET debe inyectarse en el paciente un radiofármaco marcado con un emisor de positrones (el más habitual es el flúor-18), así que, al igual que con cualquier otra exploración en la que se empleen radiaciones ionizantes, sí existe riesgo para el paciente. Por otro lado, tanto la imagen de resonancia como la de PET son muy distintas de la imagen radiográfica normal, por lo que no resultaría sencillo obtener "esqueletos animados" a partir de esas exploraciones. Eso por no hablar de su coste económico... seguro que es muchísimo más barato hacerlo electrónicamente.
Finalmente, un apunte legal. El hipotético caso de irradiación de los actores para obtener la secuencia del anuncio está prohibido por la legislación española (que emana de una directiva europea).
humboldt wrote in news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de:
Esta prohibido que concretamente? Radiar actores solo para un anuncio o la cineradiografia en general? Incluso aunque sea de baja dosis?
El uso de radiación ionizante está sometido al criterio de justificación. Esto es, toda práctica en la que se empleen radiaciones ionizantes debe estar justificada en el sentido en el que el beneficio que se obtiene del uso de las mismas sea mayor que el detrimento que estas provocan. Evidentemente, su uso en un anuncio publicitario, por lo tanto, no estaría justificado. Por supuesto, la cineradiografía con fines diagnósticos no estaría prohibida, con la salvedad hecha más adelante.
Esto, que suena muy general, es más restrictivo de lo que parece. Estrictamente, *todas* las exploraciones médicas deberían ser justificadas por el médico que las prescribe (esta sería la salvedad de la cineradiografía, debe estar médicamente justificada); y así está recogido en el Reglamento de Protección Sanitaria contra las Radiaciones Ionizantes (ahora mismo no tengo el número de Real Decreto, pero puedo buscarlo si le interesa a alguien). En el mundo de los Rayos X de uso médico, el único dispositivo que está prohibido explícitamente es la fluoroscopia convencional (las famosas "pantallas" antiguas que muchos médicos tenían en sus consultas); y en el de las radiaciones con fines terapéuticos, lo único que está prohibido explícitamente es el uso de fuentes de Radio-226.
humboldt escribio en news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de:
Podrian estar destinadas a usos medicos o investigacion y despues hacer una seleccion para fines publicitarios. La mayoria de los planos son precisamente de actividades como la masticacion, deglucion, etc donde por lo visto tiene aplicacion frecuente con fines diagnosticos.
La cineradiografía tambien se suele hacer a traves de fluoroscopia. Pero paradojicamente la razon es que se consigue reducir la dosis de esa forma, porque puedes utilizar intensificadores opticos, no de rayos X, para grabar en video la pantalla de fluor con mucha mas sensibilidad, rapidez y menor coste que las placas (realmente en el anuncio sería video, no cine).
Al menos asi se hace en otras aplicaciones no medicas para tambien reducir el riesgo y las dosis de radiacion utilizadas que aunque el objeto no este vivo, tampoco viene mal.
Quiero decir que puede ser que la "videoradiografia" moderna, aunque tambien usa fluoroscopia, no se considere la fluoroscopia convencional que mencionas y no este afectada (no deberia puesto que las dosis de radiacion ya no son tan altas) por esa misma la legislacion.
En cualquier caso tambien cabe la posibilidad de que hayan sido rodadas hace tiempo o en otros paises, saltandose la legalidad o aprovechando un vacio legal, dado que no es tan terrible y realmente se conocen bastante bien los riesgos reales aparte de lo que diga la ley.
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